**ILYUXA$**Ну ты такое спросишь, конечно...Просто было интересно мнение. Кадаффи имея более 100 мильонов (правда из них около 70 были заморожены в амербанках) вместо того, чтоб купить остров где-нибудь на Мальдивах и покуривая сигару думать: "А срал я на вас", был обоссан (в прямом смысле) и казнен (а точнее просто убит) в прямом эфире, и сколько еще над телом измывались.
Сразу же хочется провести сравнение с теми героями, которых мы в соседней политтеме обсуждаем.
james75Вы, имея 8 миллионов мертвых президентов на российский счетах, и имея предоставление на политическое убежище не насрали бы на страну, как Сирия на месте Асада?
**ILYUXA$**Тут все глубоко зависит от человеческих качеств.Кроме того, оно еще и зависит на сохранности этих качеств. Многократно доказано, что деньги портят людей. И чем их больше, тем говнее становится человек, владеющий ими
http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/67382.html
Я читаю этого товарища и... В общем, скажите мне, что я не один нахожу, что эти версии произошедшего имеют право на жизнь.
**ILYUXA$**, зрелище, конечно, малоприятное
**ILYUXA$**эти версии произошедшего имеют право на жизнь.Безусловно
Narзрелище, конечно, малоприятноеЗабыл предупредить.
**ILYUXA$**Забыл предупредить.Да и неважно это, важно, что правду мы узнаем только так, спустя время, а бывает и не знаем совершенно
И по "катастрофе Качинського" тоже есть интересная инфа: http://flanker20.livejournal.com/22032.html Только текст слишком технический, а вот в комментариях все более простыми словами расписано. Черт, да мы же все под колпаком!!11!!!1
**ILYUXA$**Черт, да мы же все под колпаком!!11!!!1Возможно, они хотят, чтобы мы так думали? Кто их знает, где правда.
Может быть, может быть... Но нестыковка фактов и разного рода надувательство СМИ, на которое там указывается заставляет задумываться.
**ILYUXA$**http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/67382.htmlО, кишки
**ILYUXA$**В общем, скажите мне, что я не один нахожу, что эти версии произошедшего имеют право на жизнь.Даже больше скажу - у каждого все равно будет своя версия происходящего
PRIESTу каждого все равно будет своя версия происходящегоА в чем тогда суть фактов? Они не должны указывать на что-то определенное?
**ILYUXA$**А в чем тогда суть фактов?Их суть в том, что причинно-следственную связь (хотя бы она) может трактоваться по-разному. Опять же, откуда берется факт как таковой? Часть видели непосредственные очевидцы, часть - подоспевшие СМИ. Всегда есть разница между реальностью и официальной версией. Ведь увиденное на экране телевизора - это одно, а увиденное лично - это совсем другое. У каждого будет свое мнение на тот или иной счет. Мнения будут различаться незначительно, могут оказаться диаметрально противоположными, но двух параллельных до абсолютизма личных мнений ты не найдешь нигде и никогда.
PRIESTУ каждого будет свое мнение на тот или иной счет.Даже у очевидцев?
PRIEST, безусловно у каждого своё мнение, но факт остаётся фактом, он не может меняться от мнения одного человека, просто есть те, которые намеренно искажают его по разным причинам, иногда не понятным нам К сожалению, благодаря "великолепной" работе СМИ, мы видим только то, что нам хотят показать, а это не всегда совпадает с действительностью
Narон не может меняться от мнения одного человекаЭтого я и не говорил. Но за кучей разных доводов первоначальная истина часто искажается.
NarСМИСМИ тоже бывают разные. СМИ тоже очевидцы. СМИ должны быть вне политики. СМИ должны быть независимыми третьими сторонами. Я все сказал
**ILYUXA$**Даже у очевидцев?Ну да. Очевидцы же разные бывают. Каждый воспринимает информацию по-своему. Один говорит: "о, да это же НЛО", второй ему вдогонку: "Ты болен, это ведь обычный маяк".
PRIESTОчевидцы же разные бывают. Каждый воспринимает информацию по-своему. Один говорит: "о, да это же НЛО", второй ему вдогонку: "Ты болен, это ведь обычный маяк".Ну НЛО это исключительный случай. Вот если толпа на улице увидит, как лоб в лоб врежутся две машини я сомневаюсь, что их показания будут отличаться.
**ILYUXA$**Ну НЛО это исключительный случай.НЛО это для примера
**ILYUXA$**Вот если толпа на улице увидит, как лоб в лоб врежутся две машини я сомневаюсь, что их показания будут отличаться.Хорошо. Но когда речь зайдет о том, кто виноват?
PRIESTКаждый воспринимает информацию по-своему. Один говорит: "о, да это же НЛО", второй ему вдогонку: "Ты болен, это ведь обычный маяк".Так я о том же, только иногда это просто фантазия не очень здорового человека, а бывает и намеренно
PRIESTЯ все сказалА я уже приготовилась тут...
Как-то мы с Илюхой говорили про текстовичок, в котором я делал наброски длинных сообщений. Недавно на него наткнулся. Решил, что надо опубликовать. Обнаружил, что с даты создания наброска прошло уже аж полтора года... Как летит время... Ужас, это так печально... Вот, что там было:
----------
Ironheadграницу между частицей, которую можно считать живым организмом, и частицей, которую уже нельзя. Вероятность такого события гораздо выше, чем вероятность создания ураганом боинга 747 из различного мусора.Сколько нулей в знаменателе той дроби?
IronheadНо во первых, переходные формы есть, их находили кучу раз, и это свидетельствует о постепенном развитии организмов.Переходные формы из кого в кого?
IronheadКакой из этих доводов тебе кажется неубедительным?3 млн. лет, например...
AntА что есть мораль?Проще некуда: "во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки".
AntРазрушительны не просчеты, а сама жизнь. Мы пытаемся выживать, но природа сильнее нас. В результате чего мы продолжаем развивать познания этой самой природы, чтобы защитить себя ещё сильнее.Да это природа от нас всю жизнь защищается! Не перестаю удивляться запасу её прочности.
AntА что, сельское хоз-во может существовать без тяжелого машиностроения, химии и всего прочего, что и двигает развитие науки?Безусловно. Всё зависит от того, какой объём продукции реально необходим человеку. Нынешнее общество на помойку работает...
AntЯ говорю про религию, а не духовность человека. [...] Но религия - это инструмент, который позволяет мочить неверных.Думается мне, Вы всегда с лёгкостью ставите равно между "верующий" и "фанатик".
AntДавайте уберём все самолёты, хим. продукты питания и всё прочее. Хорошо ли вам спать-то будет, когда из соседней страны к вам в любой момент придут варвары с дубинами есть вас?Раз уж мы взялись убирать и ставить, почему бы не убрать тогда сразу и границы государств? Тогда и воевать станет глупо. Неужто есть смысл утверждать, что нынешняя порочная система вещей прекрасно устроена, доказывая это предполагаемыми последствиями при изменении лишь её малой части? Если менять что-то, то уж менять в глобальном масштабе надо.
AntЦепочку можно и продолжить, ибо если кто-то создал нас, то кто-то должен был создать того, кто создал нас.Совершенно необязательно. Просто в этом месте обнаруживается беспомощность логики, которая только может дать лишь вероятностные выводы и предположить, что сначала ничего не было, а также скудность человеческого разума, не могущего представить модель Вселенной, время в которой не является постоянно растущей величиной.
Antа не построен ли этот мир на логике?Не знаю, как на счёт логики, но на информации, похоже, очень даже может быть...
NarТак я о том же, только иногда это просто фантазия не очень здорового человека, а бывает и намеренноNar, да, 99% всей инфы это фальсификации в той или в иной мере
NIKOTINКак летит время...И не говори, усатый
NIKOTINДумается мне, Вы всегда с лёгкостью ставите равно между "верующий" и "фанатик"....а ведь разница не прощупывается, если человек, например, сам не относится к верующим. Ведь из верующего можно превратиться в фанатика точно с такой же легкостью, как неверующий берет в руки Коран или там Библию "просто из любопытства".
NIKOTINНе знаю, как на счёт логики, но на информации, похоже, очень даже может быть...Информация - это лишь набор сведений, который мы получаем в наш мозг извне. А мир построен... а мир построен на трех китах... так говорили раньше... сейчас о каких-то кварках и бозонах заговорили. При всем при том, что легче от этого не стало никому ибо все только усложняется, даже если взять это дело да проинтегрировать
PRIESTИ не говори, усатыйЗвучит, словно я говорящий котэ! Хотя, если учёный, то норм!
PRIESTВедь из верующего можно превратиться в фанатика точно с такой же легкостью, как неверующий берет в руки Коран или там Библию "просто из любопытства".Да ну, это ты описал прямо какой-то идеологический инфантилизм.
PRIESTИнформация - это лишь набор сведений, который мы получаем в наш мозг извне.Ну дык, да. А я про что? Всякие коды и цепочки - информация же!
NIKOTINВсякие коды и цепочки - информация же!Они не являются информацией до того момента, когда не достигнут пункта назначения. Вель информация должна как формироваться, так и восприниматься кем-то или чем-то. А без получателя это просто ничто.
NIKOTINДа ну, это ты описал прямо какой-то идеологический инфантилизм.Запудрить человеку голову - дело пяти минут. Навязать какую-то идеологию какому-либо из субъектов довольно просто, несмотря на кажущуюся сложность. Естественно, речь идет о некотором ведущем подмножестве социума, состоящего в определенной цепочке питания.
PRIESTможно превратиться
NIKOTINЗвучит, словно я говорящий котэ! Хотя, если учёный, то норм!Намек понял!
PRIESTВель информация должна как формироваться, так и восприниматься кем-то или чем-то. А без получателя это просто ничто.Тем не менее! Буквы в книге - это тоже информация, и она может лежать годами.
PRIESTЗапудрить человеку голову - дело пяти минут.А ты сопротивляйся!
NIKOTINБуквы в книге - это тоже информация, и она может лежать годами.Позвольте возразить, но, пока книга лежит годами, это все-таки бесполезная макулатура, хотя она может быть информацией как таковой только с той точки зрения, что ее "изготовил" автор.
NIKOTINА ты сопротивляйся!Было бы чему
PRIESTПозвольте возразить, но, пока книга лежит годами, это все-таки бесполезная макулатура, хотя она может быть информацией как таковой только с той точки зрения, что ее "изготовил" автор.Как бы не была зашифрована информация, и в каком бы агрегатном состоянии не пребывала - она всегда остаётся информацией ) В глобальном счёте: абсолютно всё - это информация, Мир соткан из информации и описывается формулами
NIKOTINПроще некуда: "во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки".В этом мире полно как отдельных людей, так и целых народов, которые делают с собой такое, что вы точно этого не заходите испытать на себе. В своей формулировке вы исходите из посыла равенства мышления всех людей (основанное на вашем личном ощущении нормальности). К тому же, поступки != мораль, если смотреть глобально.
NIKOTINДа это природа от нас всю жизнь защищается! Не перестаю удивляться запасу её прочности.Природа перерабатывать и забирает себе все, что она же создала. На этой планете без участия человека такое происходило, что вся вместе взятая деятельность человека ничто по сравнению с природой. Единственное, чему может навредить человек - самому себе.
NIKOTINБезусловно. Всё зависит от того, какой объём продукции реально необходим человеку. Нынешнее общество на помойку работает...Не путайте подсобное хозяйство с сельским хозяйством. Это высокотехнологичная отрасль, вокруг которой куча других отраслей, без которых она не будет работать. Попробуйте что-нибудь без удобрений вырастить. В более-менее приличном количестве.
NIKOTINДумается мне, Вы всегда с лёгкостью ставите равно между "верующий" и "фанатик".Из чего вы сделали такой вывод? Фанатичное утверждение, не находите?
NIKOTINРаз уж мы взялись убирать и ставить, почему бы не убрать тогда сразу и границы государств? Тогда и воевать станет глупо.Вы изучите историю человечества. Всегда одни люди жили за счет других. Это природа человека. Если вы уберете границы своего государства, то воевать с вами станет глупо только потому, что вас и вашего народа не станет. Физически.
NIKOTINНеужто есть смысл утверждать, что нынешняя порочная система вещей прекрасно устроена, доказывая это предполагаемыми последствиями при изменении лишь её малой части? Если менять что-то, то уж менять в глобальном масштабе надо.Вы попробуйте устроиться на какую-нибудь работу, с более-менее приличным коллективом (по его количеству). И поменяйте там что-то глобально. Вот когда получится, тогда поговорим.
NIKOTINСовершенно необязательно. Просто в этом месте обнаруживается беспомощность логики, которая только может дать лишь вероятностные выводы и предположить, что сначала ничего не было, а также скудность человеческого разума, не могущего представить модель Вселенной, время в которой не является постоянно растущей величиной.Вот вы все в кучу намешали-то. В чем конкретно вы видите беспомощность логики? Логика не может быть беспомощна в этом вопросе, потому что у нее нет задачи дать ответ на этот вопрос. Сковородка беспомощна в игре в теннис. Ну типа да, но она и не для этого предназначена.
И да, время - это придуманная человеком величина, не существующая в природе. Как сила тока. Сопротивление есть, разность потенциалов есть. А силы тока не существует. Поэтому вселенной все равно на то, какие у вас представления о времени.
NIKOTINНе знаю, как на счёт логики, но на информации, похоже, очень даже может быть...Что есть информация в отрыве от вас?
AntНа этой планете без участия человека такое происходило, что вся вместе взятая деятельность человека ничто по сравнению с природой.Лично мне вот всегда всегда было сложно представить насколько огромна планета Земля. Человечество сделало очень многое, чтобы ухудшить состояние озонового слоя, увеличить среднегодовую температуру (достаточно спорный момент на самом деле, но най буде), чтобы страдали другие живые организмы от всяких там мусорок и т.д.. Но ничего из этого не уничтожит саму планету ни разу и катаклизмы всякие это не следствие деятельности человека, вот во всяком случае не в том процентном соотношении, в котором это хотелось бы представлять.
Весь ядерный запас на планете, думаю, может уничтожить почти все население в городах-миллионниках. Но может ли в целом человек уничтожить Землю как небесное тело? Вот да, имея знания о строении планеты, имея достаточные мощности, рассчитав что надо, заложив заряды, но на такое надо потратить дофигища ресурсов и жить на гречке и воде дофигища лет. И тогда возникает вопрос, а нафига?
AntПопробуйте что-нибудь без удобрений вырастить. В более-менее приличном количестве.Плюс в более-менее приличном качестве без применения инсектицидов.
AntЕсли вы уберете границы своего государства, то воевать с вами станет глупо только потому, что вас и вашего народа не станет.
Навошта гэтыя межы,
Калі за іх рэжуць?
Навошта гэтыя гімны,
Калі за іх гінуць?
Дзяржава табе гарантуе жыццё:
Чарка, скварка, ланцуг — вось і ўсё.
Толькi малiся штандартам улады,
Глядзi па БТ святую нараду.
Дзяржава табе гарантуе рай —
Толькi ў Суперлато гуляй.
Кватэра, фазэнда, хлеў, парасё,
Чарка, скварка, ланцуг — вось і ўсё.
PRIESTЧеловечество сделало очень многое, чтобы ухудшить состояние озонового слоя, увеличить среднегодовую температуруВсе это не более, чем придуманные истории. Про озоновые дыры уже вроде как не заикаются (вдруг оказалось, что они куда-то делись). Про глобальное потепление как в том анекдоте. Верно ли, что оно есть? Верно, только не потепление, а новый малый ледниковый период и человек на это никак повлиять не сможет.
PRIESTПлюс в более-менее приличном качестве без применения инсектицидов.Ну да, именно это имелось ввиду. Количество в данном случае собирательный термин.
PRIESTДзяржава табе гарантуе райГосударство никогда никому не гарантировало рай. Государство нужно, чтобы не было ада.
AntВсе это не более, чем придуманные истории.Может быть, может и коронавирус придумали, чтобы запугивать население
AntГосударство никогда никому не гарантировало рай.Собственно, в этом и есть ирония песни Название ее Ружовыя акуляры