PRIESTЛюбая игровая платформа имеет узкую специфику. Нафик оно?Уже обсуждалось в этой теме. Хорошая инфраструктура под игры, удобство пользования (не надо ковыряться с дровами, не надо думать запустится или нет и на каких настройках). Очень удобные джои. Наличие отличных эксклюзивов. Покупка серьёзного железа по невысокой цене. Возможность играть в популярные лицензионные игры вообще бесплатно (покупая игры на вторичном рынке, а затем их там же продавая).
AntХорошая инфраструктура под игры, удобство пользования (не надо ковыряться с дровами, не надо думать запустится или нет и на каких настройках).Нет, мне Steam'a хватило
AntОчень удобные джои.Не под мои ватные руки
AntНаличие отличных эксклюзивов.Это всегда приятно
AntПокупка серьёзного железа по невысокой цене.Весомый аргумент, но всё же лучше деньжат подкинуть и комп нормальный забабабахать, ага, ибо универсально
AntПокупка серьёзного железа по невысокой цене.
PRIESTВесомый аргумент, но всё же лучше деньжат подкинуть и комп нормальный забабабахатьЯ, конечно, сам не сравнивал, но судя по многочисленным срачам на эту тему, в плане стоимости железа едва ли у кого-то тут сильное преимущество, железо-то почти одно и то же. Другая проблема - оптимизация консольных портов на ПК.
Antне надо ковыряться с дровами, не надо думать запустится или нет и на каких настройкахВ этом тоже некоторые свою романтику находят, хотя да, аргумент весомый.
AntХорошая инфраструктура под игрыЭто вы про то, что не надо ни с чем ковыряться, чтобы запустить игру, или о самой архитектуре консоли? Если о втором, то как раз многие разработчики и не любят PS3 за неё.
AntОчень удобные джоиТут уже субъективно. У денди вон джойстики были тупо прямоугольные и плоские, никакой даже попытки создать что-то, что удобно бы лежало в руке. Однако лично у меня вообще никаких жалоб не было.
AntНаличие отличных эксклюзивов.А вот это как раз то, из-за чего люди и покупают консоли. В смысле целенаправленно, а не просто придя в магазин купить каких-нибудь развлекашек для досуга.
Уже обсуждалось в этой теме. Хорошая инфраструктура под игры, удобство пользования (не надо ковыряться с дровами, не надо думать запустится или нет и на каких настройках). Очень удобные джои. Наличие отличных эксклюзивов. Покупка серьёзного железа по невысокой цене. Возможность играть в популярные лицензионные игры вообще бесплатно (покупая игры на вторичном рынке, а затем их там же продавая).Потреблять.
IronheadВ этом тоже некоторые свою романтику находят, хотя да, аргумент весомый.А я всё ещё предпочитаю звук зажеванной кассеты любому ЦД или ДВД
IronheadВ одни удобнее играть на геймпаде, в другие на клавиатуре с мышью.На клаве кнопок больше, и, прикиньте, их все можно под что-нить забиндить
IronheadА вот это как раз то, из-за чего люди и покупают консоли.Вот именно. Вот это и есть весомый аргумент в сторону сабжа
Вобщем, тут кто во шо горазд - кому что нравится
Забыл добавить, вас, консольщиков насилуют как только могут, продавая ничтожные копии игр за бешеные деньги, а вы только рады стараться и все это говно покупать.
Игры на консолях отупляющие в основном, press x to win, о чем можно дальше говорить.
PRIESTВесомый аргумент, но всё же лучше деньжат подкинуть и комп нормальный забабабахать, ага, ибо универсальноКаждому - своё. Для меня PC не универсален. Я работаю за ноутом, мне он реально нужен для работы. Дома в PC за 40 т.р. смысла никакого нет, так как ноут покрывает 100% рабочих задач и полностью мобилен. А за 20 т.р. нормальное железо под игры не собрать. По крайней мере на ближайшие 7 лет.
IronheadЯ, конечно, сам не сравнивал, но судя по многочисленным срачам на эту тему, в плане стоимости железа едва ли у кого-то тут сильное преимущество, железо-то почти одно и то же.Где сейчас используется 8 ГБ GDDR5?
IronheadВ этом тоже некоторые свою романтику находят, хотя да, аргумент весомый.К сожалению, точнее даже к счастью, с возрастом приходят столько проблем, что романтика перетекает в другую плоскость.
IronheadЭто вы про то, что не надо ни с чем ковыряться, чтобы запустить игру, или о самой архитектуре консоли? Если о втором, то как раз многие разработчики и не любят PS3 за неё.Я это про сервисы. Это типа как Стим, только он мне не нравится. Есть, к примеру, PS+, где за подписку 1500 р. в год каждый месяц бесплатно даются для бесплатного скачивания игры. И т.д.
Гостьпродавая ничтожные копии игр за бешеные деньги, а вы только рады стараться и все это говно покупать.Вы сейчас оперируете реальными данными о продажах игр у Сони и МС, или данными из своей собственной альтернативной реальности?
ГостьИгры на консолях отупляющие в основном, press x to win, о чем можно дальше говорить.А есть игры не отупляющие? Типа развивающие? Развивающие игры, молодой человек, предназначены для детей до 5-6 лет. А дальше все игры - тот или иной способ убить время. Хотите развиваться - почитайте книжек, купите e-reader. На играх вы специалистом нигде не станете.
Вопрос в другом - что значит игра для человека. Некоторые из компьютера не вылазят, проводя в какой-нибудь очередной MMORPG годы своей жизни. А есть другие люди, для которых игра - нечто типа кинофильма - небольшое время провести в новой среде с комфортом.
Вот для меня консоль именно это - способ немного отдохнуть раз-два в неделю не парясь о настройках и другой лабуде.
Где сейчас используется 8 ГБ GDDR5?В видеокартах уже хз сколько лет эта память используется, правда не в таком количестве, ибо не нужно.
К сожалению, точнее даже к счастью, с возрастом приходят столько проблем, что романтика перетекает в другую плоскость.А кто-то в этом находит свое удовольствие, независимо от плоскостей.
А есть игры не отупляющие? Типа развивающие? Развивающие игры, молодой человек, предназначены для детей до 5-6 лет.Сразу видно, что консольный игрок даже не понимает что такое нормальная игра, а не игрушка. Ну я не буду обьяснять, что есть игры, которые в плане доставки информации не уступают книгам, а фильмы и подавно не могут донести этого. Но на консольках они к сожалению не популярны, японским детишкам не нравится.
AntА за 20 т.р. нормальное железо под игры не собрать.Всё же существуют железки под такое дело за такую цену. Но их уже нет
AntВот для меня консоль именно это - способ немного отдохнуть раз-два в неделю не парясь о настройках и другой лабуде.В этом плане да, это даже интересно
ГостьНу я не буду обьяснять, что есть игры, которые в плане доставки информации не уступают книгам, а фильмы и подавно не могут донести этого.Ну это уже начинает перерастать в тотал вар (я не играл в это ), мол типа что лучше доносит информацию до мозга юзера, да. И тут тоже всё зависит от его упоротости и предрасположенности.
ГостьВ видеокартах уже хз сколько лет эта память используется, правда не в таком количестве, ибо не нужно.Кому не нужно? Вам? Мне вот - надо. Через некоторое время и на PC придёт. И вам сразу понадобится.
ГостьНу я не буду обьяснять, что есть игры, которые в плане доставки информации не уступают книгамВы про книги не позорьтесь за зря. Чтение развивает фантазию (в плане представления картины в уме) и даёт знания. Какая игра вам фантазию развила и знаний прибавила? Не надо путать развлечения, что равно потере времени, и книги. И это не говоря уж о том, что все самые крутые фильмы и игры ставятся по книгам, в которых в сотни раз больше информации.
А в плане доставки этой информации... В играх я боюсь нет никакой информации. Если то, что вы видите в играх, вы называете развивающей информацией, вы либо книг не читали, либо у нас с вами определение понятия информации по разному звучит.
PRIESTВ этом плане да, это даже интересноДа, баян, но всё же. Кто-нибудь пробовал под пиво с друзьями (которых видишь довольно редко) зарубиться в 4-м в MK9 или Fifa 13? Ну то есть сразу, на 4-х джоях, под пиво? Никакой PC этого не передаст.
AntИ вам сразу понадобится.Много памяти не бывает ещё скажите
AntНикакой PC этого не передаст.Но есть же эмуляторы... *ловит охапку гнилых помидоров*
PRIESTНо есть же эмуляторы...Ты можешь 4 джоя сэмулировать на одной клаве?
AntТы можешь 4 джоя сэмулировать на одной клаве?Вобщем, это не суть, но я и не такое могу. Я уже эмулировал вебку через гуглофон, так что ты меня этим не напугаешь
Главное - пиво не пролить на клаву.
AntГлавное - пиво не пролить на клаву.Было дело, но не пиво, а компот
Кому не нужно? Вам? Мне вот - надо. Через некоторое время и на PC придёт. И вам сразу понадобится.Потому что в ПК и так дохрена ОЗУ можно запихнуть, стоит она копейки, и 32 Гб сейчас ничего не стоит поставить + 2 ГБ в видеокарте. В итоге игру можно целиком загрузить в ОЗУ и там гонять, без всяких хардов и SSD.
Вы про книги не позорьтесь за зря.А я и не позорюсь, я читаю намного больше чем играю, иногда попадаются хорошие книги по играм, вернее книга как приквел в к игре, (например Deus Ex:HR) и не вам мне говорить что позорно а что нет.
Кто-нибудь пробовал под пиво с друзьями (которых видишь довольно редко) зарубиться в 4-м в MK9 или Fifa 13? Ну то есть сразу, на 4-х джоях, под пиво? Никакой PC этого не передаст.О боже... кто мешает подключить хоть 10 джоев к ПК? При чем выбор побольше, намного. Так же и с инди играми.
ГостьВ итоге игру можно целиком загрузить в ОЗУ и там гонять, без всяких хардов и SSD.Ого, а это мысль
ГостьВы наверное просто хороших текстовых игр не видели, только современные консольные пострелушки.Почему же? Вон в Black Ops есть пасхалка на эту тему Но текстовые игры это неинтересно Я имел ввиду в своём вопросе графические игры и необязательно современные и необязательно консольные Вот к примеру взять любую игру типа стратегии или же товер дефенсе, в которых упор делается на тактику, а юзер многое познаёт о стратегии ведения боя и ляляля... В общем, с моей точки зрения (да, здесь подходит этот смайл: ) только живой пример (пусть даже на графическом движке) может чему-то научить. А текстовые игры это непонятное для меня явление, единственный плюс которой - обогащение фантазии, что можно заработать путём чтения обычного бумажного материала
ГостьПотому что в ПК и так дохрена ОЗУ можно запихнуть, стоит она копейки, и 32 Гб сейчас ничего не стоит поставить + 2 ГБ в видеокарте. В итоге игру можно целиком загрузить в ОЗУ и там гонять, без всяких хардов и SSD.Вы почитайте всё таки про GDDR5, её преимущества. Важен не только объем памяти, но и её скорость.
ГостьПример игр могу привести, уверен, тут их никто даже не играл (графон, да), это первые 2 части Fallout.Улыбнула ваша уверенность про Fallout. Ага-ага, не играли.
ГостьВы наверное просто хороших текстовых игр не видели, только современные консольные пострелушки.И Ваши восхваления консолей я тоже тогда считаю бредом.Меня как-то коробит, когда кто-то начинает в своих аргументах указывать на "факты", о которых я ничего не говорил. Вы вот даже в двух предложениях подряд умудрились это сделать. Во-первых, играл ли я во что-то или нет, никак не относится к сути разговора. Вообще факт игры в прошлом во что либо не даёт возможности объективной оценки того или иного цифрового продукта в будущем.
Во-вторых, приведите-ка мне хотя бы одну мою цитату из этой темы с восхвалением консолей? Я нигде не говорил, что консоли это кайф, а PC отстой. Я говорил, что для меня и моих текущих жизненных условий PS подходит лучше всего. Вы разницу понимаете?
ГостьО боже... кто мешает подключить хоть 10 джоев к ПК?Опишите мне, пожалуйста, схему подключения джоев к PC, настройки их в игре и подключения этого всего добра к телевизору. А потом опишите мне, пожалуйста, как вы будете действовать в ситуации, когда играть надо у друга, когда у него есть ТВ, но нет приставки или PC с джойстиками, а у вас - есть. Желательно по шагам. А после я расскажу, как у меня это происходило на практике, вот и сравним.
Ну и замечу, что вы, по нашей просьбе с PRIEST, не привели ни одного примера игры, которая подаёт информацию лучше книги. Или вы думаете, Fallout был первым и лучшим фантастическим повествованием о постапокалиптическом мире?
Вы почитайте всё таки про GDDR5, её преимущества. Важен не только объем памяти, но и её скорость.Мне не надо об этом читать, я знаю все преимущества и недостатки. Скажите еще мне что для каких-то задач на сегодня не хватает скорости DDR3.
Во-вторых, приведите-ка мне хотя бы одну мою цитату из этой темы с восхвалением консолей?Ну это сразу из разговора всплывает, что ПК не может ничего того передать что может консоль.
Опишите мне, пожалуйста, схему подключения джоев к PC, настройки их в игре и подключения этого всего добра к телевизору.Ок, подключение к ТВ не вызовет никаких проблем на сегодня, подключил - работает. Даже под Linux. На выбор - по HDMI или DLNA, зависит от того какое оборудование в наличии.
Или вы думаете, Fallout был первым и лучшим фантастическим повествованием о постапокалиптическом мире?Первой была Wasteland, но просто вселенная Fallout мне больше нравится. Во второй части одни тексты диалогов занимают больше 600 страниц текста страниц А4.
ГостьМне не надо об этом читать, я знаю все преимущества и недостатки. Скажите еще мне что для каких-то задач на сегодня не хватает скорости DDR3.Эх, зря вы считаете, что не надо. Почитайте внимательно вот это: http://www.3dnews.ru/645638
ГостьНу это сразу из разговора всплывает, что ПК не может ничего того передать что может консоль.То, что у вас это всплывает, говорит только об одном: у вас есть какой-то пунктик, который провоцирует вас на срач, когда вы слышите про консоли. Я нигде не говорил про то, что PC плохо, более того, сам играл за PC большую часть жизни. Но сейчас консоль стала предпочтительнее. И ничего более из этой фразы не всплывает.
Это всё равно что про мобильные говорить. Я очень уважаю продукцию Apple, но никогда её не куплю, так как лично мне удобнее Samsung Galaxy с Android. Но при этом не надо делать вывод из моих слов, что Apple - говно. Правильно? Вот так же и с PC.
ГостьОк, подключение к ТВ не вызовет никаких проблем на сегодня, подключил - работает. Даже под Linux. На выбор - по HDMI или DLNA, зависит от того какое оборудование в наличии.Джойстики лучше всего беспроводные, подключаются как обычно через USB, никакиx драйверов скачивать не надо, все есть в репозиториях, в смысле, в этом вашем Windows Update.Дальше, используя Steam Big Picture Mode можно управлять стимом через геймпад, полностью используя все его функции, включая браузер и комьюнити.А вот у PS3 нажал на одну кнопку на джойстике - и можешь играть.
ГостьНичего сложного в этой схеме не вижу, даже домохозяйки разберутся за 5 минут.У меня есть опыт по администрированию PC в коммерческих организациях. И, поверьте, у большинства пользователей PC проблемы случаются на ровном месте, даже когда всё работает исправно. Поэтому по поводу "ничего сложного даже для домохозяек" - повеселило, спасибо.
ГостьИ да, я нигде не говорил что игра может передать информацию лучше книги.
ГостьНу я не буду обьяснять, что есть игры, которые в плане доставки информации не уступают книгам
AntГде сейчас используется 8 ГБ GDDR5?Ну я имею ввиду не идентичность железа, а вроде как его "уровень". К тому же сейчас и консоли-то ещё не вышли. Но ладно, я не эксперт в этом, так что спорить особо не буду.
PRIESTНа клаве кнопок больше, и, прикиньте, их все можно под что-нить забиндитьВедь не в количестве дело. Если ты забиндишь все кнопки на клаве подо что-нибудь, забудешь через минуту где что. К тому же на геймпаде есть и аналоговые стики. Но опять же, всё зависит от конкретной игры. "Старкрафт сделан, чтобы играть в него на клавиатуре с мышью, поэтому в него удобно играть на клавиатуре с мышью. Дарк Соулс сделана, чтобы играть на геймпаде, поэтому в неё удобно играть на геймпаде".
ГостьИгры на консолях отупляющие в основном, press x to winМожно подумать, умение нажимать на кнопки сильно добавляет ума. Есть игры про геймплей, есть про атмосферу/сюжет/персонажей. Ничего в этом нет плохого. Бывают, правда, и про то, и про другое, но это лишние подробности.
AntА дальше все игры - тот или иной способ убить время. Хотите развиваться - почитайте книжек, купите e-reader. На играх вы специалистом нигде не станете.Игра вполне может быть сильным художественным произведением, как и книга, или фильм. И разумеется, от чтения художественной литературы или просмотра фильмов никто специалистом не становится. Но всё же это может быть чуть большим, чем просто убийством времени. Но тут уже зависит от того, что вы лично ищите в произведении.
AntА в плане доставки этой информации... В играх я боюсь нет никакой информации. Если то, что вы видите в играх, вы называете развивающей информацией, вы либо книг не читали, либо у нас с вами определение понятия информации по разному звучит.Я полагаю, что он имел ввиду как раз то, что я написал выше.
AntЭто типа как Стим, только он мне не нравится.В плане удобства, или цен?
PRIESTО, опять же, у каждого своя цель в играх.
AntНу и замечу, что вы, по нашей просьбе с PRIEST, не привели ни одного примера игры, которая подаёт информацию лучше книги.Тут уже я не соглашусь. Вы предлагаете сравнить конкретную игру с абстрактной книгой? Книги как бы тоже бывают хорошие, бывают не очень. Это не важно. Важно то, что можно из художественного произведения извлечь. Фоллаут вполне неплохой пример, и он вполне способен развивать фантазию, ибо картинка там даёт скорее общее представление, а не детальное. Как и представление персонажей.
ГостьНу это сразу из разговора всплывает, что ПК не может ничего того передать что может консоль.Ну так ПК действительно не может передать чего-то, что может передать консоль. А консоль в свою очередь не может передать чего-то, что может передать ПК. Это нормально, так и должно быть.
IronheadИгра вполне может быть сильным художественным произведением, как и книга, или фильм. И разумеется, от чтения художественной литературы или просмотра фильмов никто специалистом не становится. Но всё же это может быть чуть большим, чем просто убийством времени. Но тут уже зависит от того, что вы лично ищите в произведении.Если рассматривать игру даже как "сильное художественное произведение", то таких игр по пальцам пересчитать. Большинство из них проходится один раз (по крайней мере, мною). Остальные игры - только убить время, переключить голову из рабочего состояния. Сильных книг, как художественных, так и научных, много тысяч раз больше.
IronheadВ плане удобства, или цен?Как-то мне интерфейс не понравился изначально. Увы.
IronheadВы предлагаете сравнить конкретную игру с абстрактной книгой?Я ничего не предлагаю. Вся эта тема про книги возникла, когда Гость ляпнул про подачу информации в играх, не уступающую книгам. Для меня книга никак не может сравниваться с играми хотя бы только потому, что в играх мой мозг отключается от рабочих проблем, но когда я читаю, стараюсь думать и воображать о том, о чём в книге пишется. Поэтому сравнивать книгу с играми для меня такой же идиотизм, как сравнивать гонки на компьютерах и вождение реального автомобиля: за компом можно просто тупить и ехать по трассе, ни о чем не думая, а вот попробуй так же за рулём железного аналога..
ГостьДальше, используя Steam Big Picture Mode можно управлять стимом через геймпад, полностью используя все его функции, включая браузер и комьюнити.Гкхм... Но это же невозможно! Стим это такая гадость... Оно даже на сильных машинах может лагать... Ненавижу его всеми чакрами... Я всё сказал...
IronheadВедь не в количестве дело. Если ты забиндишь все кнопки на клаве подо что-нибудь, забудешь через минуту где что. К тому же на геймпаде есть и аналоговые стики. Но опять же, всё зависит от конкретной игры. "Старкрафт сделан, чтобы играть в него на клавиатуре с мышью, поэтому в него удобно играть на клавиатуре с мышью. Дарк Соулс сделана, чтобы играть на геймпаде, поэтому в неё удобно играть на геймпаде".Всё же выскажусь по поводу контроллеров, но не в пользу сабжа (сабж? каков он? ). Есть игры, которые действительно заточенны под определённый контроллер. Я бы в гонки не стал играть на клаве - мне аж противно становится. Уж лучше
И да, всё же, гонки более кошерно смотрятся не на компе, а на большущей плазме и с использованием настоящей кабины, чёрт её дери, плюс ещё вмонтированные руль и педали.
AntПоэтому сравнивать книгу с играми для меня такой же идиотизм, как сравнивать гонки на компьютерах и вождение реального автомобиля: за компом можно просто тупить и ехать по трассе, ни о чем не думая, а вот попробуй так же за рулём железного аналога..Золотые
PRIESTЗолотые буквы слова!Кстати, мне сейчас в голову пришло продолжение аналогии: управляя реальным автомобилем получаешь ценнейший опыт, а вот играя в гонки не получаешь вообще ничего (ну, кроме какого-то удовольствия от игры).
PRIESTВсё же выскажусь по поводу контроллеров, но не в пользу сабжаНа самом деле, каким бы ни был в теории джой неудобным, если не использовать его в профессиональных сражениях геймеров, для домашнего отдыха он очень подходит. Просто надо привыкнуть с ним обращаться. После клавы это реально непривычно, но со временем становится обычным делом.
Хотя понятно, что играть в какую-нибудь CoD с джоем против чувака с клавой - занятие более чем бессмысленное. Но и в реальности не осуществимое: в PSN рубятся только консольщики, на сколько я знаю. Так что проблем быть не должно.
А по поводу гонок. Мне вот руль как раз не нравится. Зная ощущения реального автомобильного руля, игровой кажется каким-то неестественным.
AntКстати, мне сейчас в голову пришло продолжение аналогии: управляя реальным автомобилем получаешь ценнейший опыт, а вот играя в гонки не получаешь вообще ничего (ну, кроме какого-то удовольствия от игры).Да
AntНа самом деле, каким бы ни был в теории джой неудобным, если не использовать его в профессиональных сражениях геймеров, для домашнего отдыха он очень подходит. Просто надо привыкнуть с ним обращаться. После клавы это реально непривычно, но со временем становится обычным делом.А вот джой подойдёт для любого авиасимулятора Аналогий, как оказалось, туча.
AntМне вот руль как раз не нравится.Я представляю Руль надо под заказ делать. Чтобы был выполнен из металла, ага, и ещё плюс полная имитация руля реального. Ну там застревания, как на запорожце или там руль отпал на вираже в самую подходящую минуту А, и ещё не забываем эмуляцию движения в кабине: попалась кочка - игрок выпал из кабины да на пол и зубы вдребезги
PRIESTА, и ещё не забываем эмуляцию движения в кабине: попалась кочка - игрок выпал из кабины да на пол и зубы вдребезгиНа сколько я знаю, как минимум у Ниссана есть такие кабины для оттачивания навыков вождения болида. Их вроде даже в Москву недавно привозили.
Как-то мне интерфейс не понравился изначально. Увы.Не понравился интерфейс, которого и не видели, отлично.
Поэтому сравнивать книгу с играми для меня такой же идиотизм, как сравнивать гонки на компьютерах и вождение реального автомобиляНеудачное сравнение, интерактивность в большинстве игр есть, а в книгах нету совсем. И я это к тому что есть игры, а есть игрушки (убивалки времени).
Кстати, мне сейчас в голову пришло продолжение аналогии: управляя реальным автомобилем получаешь ценнейший опыт, а вот играя в гонки не получаешь вообще ничего (ну, кроме какого-то удовольствия от игры).Потому что гонки делаются для идиотов, которым не надо сложностей. Есть кстати и хорошие симуляторы, где вполне можно выучить правила поведения на дороге.
Хотя понятно, что играть в какую-нибудь CoD с джоем против чувака с клавой - занятие более чем бессмысленное. Но и в реальности не осуществимое: в PSN рубятся только консольщики, на сколько я знаю.Насколько я знаю, в некоторые игры можно порубиться с владельцами других платформ.
ГостьНе понравился интерфейс, которого и не видели, отлично.Опять вы за своё. Вы откуда взяли, что я его не видел? Лично играл, к примеру, во второй MW, который лицензионный ставился поверх Стима. Фотографию с диском и кодом активации игры приложить? Хватит уже нести чушь про то, что вы вообще не знаете.
ГостьИ я это к тому что есть игры, а есть игрушки (убивалки времени).Я уже не раз просил что-то говорить с примерами. По мне все игрушки - убивалки времени. Вопрос тут в том, что каждый из нас понимает под полезным проведением времени.
Опять вы за своё. Вы откуда взяли, что я его не видел?Я за тот, который для любителей геймпадов. Уверен, что не видели, так как он намного превышает по удобности и функционалу аналоги на приставках.
По мне все игрушки - убивалки времени. Вопрос тут в том, что каждый из нас понимает под полезным проведением времени.Ok.