AntПо данной теме утверждал что-то ты, а не я, поэтому просьбы типа "а ты сам приведи пример, где всё ok", считаю чистой воды демагогией. Уж извини. Это реально демагогия, когда вместо ответа просится сделать то, что просили от тебя.

Ant, не надо извинений, пусть я лучше буду демагогом в твоем лице, но мне сложно ответить на твой вопрос, потому что все, что мне приходилось видеть из ваших новостей засаленно пропагандой многим больше, чем Deutsche Welle, BBC, 5 канал или 1+1. Ты уж меня прости за то, что я такой противный и не подумай, что у меня нет ответа, но рыться в этой куче хлама у меня нет желания. Не знаю, кто из этих всех, названных мною, говорит бОльшую правду, но сейчас позиция России - идти против всего мира и сообщать своим жителям порой - но, пожалуй, не всегда, - диаметрально противоположные вещи, попутно добавляя вкрапления своей бурной фантазии, чтобы усилить общую картину, мол у нас тут тотальный трындец происходит. Да, трындец-таки происходит, но все еще зависит от того, в каком свете его преподносят и кому. В этом и просматривается якобы ненавидимый мною совок - в практически полной несвободе СМИ и действиями вашей власти в отношении известных людей, в том числе деятелей культуры.

AntНу, запретили. Полегчало?

Да, потом будет еще хуже, люди будут возмущены этим делом. Все может грозить еще бОльшим расколом страны, поэтому на данном этапе делать этого нельзя. Надо либо до, ли либо после, но после уже будет поздно Похоже на бред?
-------- минутка юмора -------
Кстати, ребята, а как в России прореагировали на победу Кончиты Колбаскиной на Евровидении?

Да, PRIEST, фиг с ними, с этими деталями. Тут **ILYUXA$** в целом прав - проще подождать и посмотреть на результат. Тем более, что ждать не очень долго.

Меня больше интересует ваша с **ILYUXA$** точка зрения, как дальше будут развиваться события на Украине. Я свое субъективное мнение привел, пусть даже оно было написано под действием пропаганды СМИ в РФ. Но как выглядит развитие ситуации в вас в голове? Пропаганда Киева что-то на этот счет говорит? Мне кажется, что вряд ли отказ от собственных самолетов поможет разрулить ситуацию в экономике. Есть какие-то планы на светлое будущее?

AntНо вот сегодня прошла следующая новость: Помощник генсека ООН: Украина приближается к точке невозврата.

Та же новость на ВВС-Украина http://www.bbc.co.uk/ukrainian/politics/2014/05/140518_ukraine_un_reaction_ms.shtml

Antчто там касательно Украины всё неправда

Не все.

AntМожно узнать, в чем именно неправда и пропаганда в этом новостном выпуске?

В частности, вырывание слов Дмитрия Яроша из контекста - показали только его лицо и шевеление губами. Стрелков в открытую объявляется минобороны ДНР, хотя никакой ДНР нет и не будет в помине. Тот же Стрелков зачитывает написанное из бумажки - это заметно. Упоминаются "преступления против русского народа", которых не было. Как-то вскользь промелькнула информация о референдуме в ДНР. Джульетто Кьеза не может выражать мнение 99 процентов итальянцев.

AntЯндексу все равно откуда брать новости, если что.

Яндекс - русская поисковая система.

AntТы очень негативно отзываешься о действиях граждан на востоке страны.

Я выразился именно о сепаратистах, взявших в руки оружие.

AntНе понимаю, представляешь ли ты, сколько граждан твоей страны получают деньги, работая на РФ.

А сколько граждан Украины и даже России получают денег, работая в Европе/Америке?

AntТолько у меня есть несколько человек-фрилансеров с Украины.

И что? Я бы и сам непрочь таким способом подзаработать, если это не будет выставляться в таком свете, что "поддерживаешь целостную Украину - не получишь денег". Почему политика должна так влиять на взаимоотношения в области трудоустройства в другой стране?

AntГаз не только для согрева нужен.

Так я каждый день пользуюсь газом. Как я должен реагировать на то, что завтра могут его отключить под предлогом "платите, или отключим", хотя я не знаю человека в свое доме, например, который платил бы за газ "не вовремя"? Да, другое дело, когда в Украине выстроена целая сеть по отмыванию денег на газовой трубе, связанная с Россией, которые как бы намекают нам, что альтернативы нет.

AntНо встает вопрос, если даже ты не знаешь, что будет происходить в стране в ближайшем обозримом будущем, то какого тогда люди на востоке страны должны сидеть в этой яме вместе с тобой?

А вот на этот вопрос я, к сожалению, не могу ответить.

AntСтрелкову что, журналисты из НТВ написали на бумажке и заставили читать?

Не знаю, кто писал и заставлял, но у вас его показывают адекватной персоной и вообще такая атмосфера, что ДНР это уже норма.

AntЯ тебе в предыдущем сообщении привел ссылку на новость с РБК. Эта же новость есть на сайте BBC

Хорошо, а почему и там, и там предоставлена не полная версия новости?

AntИ когда Киев проводит явно антироссийскую пропаганду, восток страны совершенно справедливо задается вопросом, какого фига им это терпеть, когда они реально сильно завязаны на РФ.

В данном случае Россия сама себе делает антипропаганду. Наше телевидение тут ни при чем.

AntБудет труба из Европы (даже если вдруг предположить такое), будут пилить деньги с европейского газа.

Недавно рассматривался вариант реверсных поставок из Словакии в Украину по 300- максимум 400 долларов, но никак не 500. Российский газ, поставляемый в Европу, мог бы поставляться в Украину по низшей цене. Российский, не европейский.

AntЗапад, что признано официально, это дело активно спонсирует.

Нет, официально признано, что на "демократию в Украине выделено 5 млрд за все годы независимости", что не доказывает и не опровергает твою теорию - не более и не менее.

AntКто вообще захочет отдавать газ за бесплатно?

Не за бесплатно, просто под небольшой процент. У них-то, если не ошибаюсь, с поправкой на ветер, 200-250 долларов, в цифрах не особо силен.

AntВот ты бы стал давать в долг человеку, который пол года твоему соседу не отдавал денег?

Прости, но если сосед требует в три дорога у человека, у которого денег и так нет, потому что его избили, ограбили и жгут его квартиру, а тут еще и добрый сосед такой "мы ж хорошие соседи, ты долг верни, не обращай внимания на высокий процент, я его еще более повышу, если не заплатишь", то я готов смотреть на это сквозь пальцы. Это плохой сосед. Да, долг - святое дело и его надо возвращать вовремя, но если сосед плохой, то он плохой. Тем более, что у самого цирроз печени и мания величия.

AntТе примеры, которые ты привел, говорят только о том, что Россия освещает события со своей колокольни, ровно как и запад.

Все же у запада бОльшая свобода СМИ и больше возможностей высказаться всем сторонам. У запада колокольня повыше будет. Я ежедневно читаю "прозападные" источники и не встречал ничего кроме освещения событий о захвате зданий сепаратистами на востоке, санкций запада, возможных их последствий, а также коротких экскурсов в историю и легкой критики гопнических методов П.. Пропаганды там минимум - во всяком случае даже меньше, чем по нашим каналам. Со стороны России я слышу только о вооруженном захвате власти в Украине, бушующем правом секторе, развале экономики Украине вследствие присоединения к ЕС (причем Россия приложила к этому лапу за счет газа), П. опять нагнул запад, Чуркин опустил всех на совбезе ООН... В то же время официальные лица твердят одно и то же, как под копирку - что П, что Чуркин, что Лавров, что Кобзон, что Валуев, что Киселев, что Янукович, что сепаратисты на востоке Украины - "федерализация русский язык второй официальный хунта янукович легитимный крым наш русских ущемляют"... Мне просто надоело российское телевидение и я не хочу возвращаться к подробному его анализу, поскольку увидел достаточно упреков в сторону хоть каких-то следов объективности. И просто наблюдаю за тем, как более-менее известные, так и довольно крупные деятели культуры выражаются против действий П. не с экранов телевизоров, а через веб-камеры в темных уголках своих домов, а некоторых собираются лишать званий заслуженных артистов.

AntА вести недели с Киселевым - это программа, выходящая один раз в неделю. Это шоу на основе новостей.

Я вот думаю, а почему бы не поменять название этой передаче? Не "Вести недели", а, допустим, "Пропаганда Киселева". Что это за название для шоу - "Вести недели"? Можно и запутаться ведь И я просто зашел на сайт НТВ, потому что раньше любил познавательные передачи с него, случайно щелкнул и перешел на страничку с выпуском новостей. Мне уже и не хочется знать, в каком выпуске они врут больше, а в каком меньше. Как-то так.

PRIEST"федерализация русский язык второй официальный хунта янукович легитимный крым наш русских ущемляют"

а наши каналы : Украина едина боевики что в фейсбуке написал глава СБУ МВД крым не ваш а наш крымских татар ущемляют

PRIESTТак тю, оперативная подача информации же

а источник невероятно независимый!! доказать можете? - Мамой клянусь!

PRIESTНет, официально признано, что на "демократию в Украине выделено 5 млрд за все годы независимости", что не доказывает и не опровергает твою теорию - не более и не менее.

Ну да, а глава ЦРУ к вам летал так, позагорать.

PRIESTНе за бесплатно, просто под небольшой процент. У них-то, если не ошибаюсь, с поправкой на ветер, 200-250 долларов, в цифрах не особо силен.

Я не знаю, насколько ты знаком с бизнесом, но в нем главное - надежность того, с кем ты имеешь дело. Запятнай немного свою репутацию - с тобой никто не будет работать. Тут примерно тоже самое. Где гарантии оплаты?

И да, какие 200-250? Они платят около 400, на сколько я помню. А, ну да, это ж Яндекс, русский проект. На самом деле в Европе газ бесплатен и в Украину он польётся за $200 сразу после выборов.

PRIESTПрости, но если сосед требует в три дорога у человека, у которого денег и так нет, потому что его избили, ограбили и жгут его квартиру, а тут еще и добрый сосед такой "мы ж хорошие соседи, ты долг верни, не обращай внимания на высокий процент, я его еще более повышу, если не заплатишь", то я готов смотреть на это сквозь пальцы.

Мы уже, кажется, обсуждали вопрос соседей и я свое мнение высказал по этому сравнению.

Касательно цены на газ. Как я понимаю, цена установлена строго в соответствии с текущим договором, который составлялся и подписывался при участии тех лиц, которые сейчас сидят в Киеве. Если это не так, прошу тебя привести пункты договора, которые противоречат текущей цене.

PRIESTВ то же время официальные лица твердят одно и то же, как под копирку - что П, что Чуркин, что Лавров, что Кобзон, что Валуев, что Киселев, что Янукович, что сепаратисты на востоке Украины - "федерализация русский язык второй официальный хунта янукович легитимный крым наш русских ущемляют".

Я тебе ещё раз говорю - у РФ есть свой интерес. И Россию не устраивает "единая Украина" с войсками НАТО внутри. Поэтому тут политика очевидна - поддержка тех, кто протестует на востоке страны.

PRIESTМне просто надоело российское телевидение и я не хочу возвращаться к подробному его анализу, поскольку увидел достаточно упреков в сторону хоть каких-то следов объективности. И просто наблюдаю за тем, как более-менее известные, так и довольно крупные деятели культуры выражаются против действий П. не с экранов телевизоров, а через веб-камеры в темных уголках своих домов, а некоторых собираются лишать званий заслуженных артистов.

Давай объективно - кого лишили звания заслуженного артиста из-за критики Путина? Или опять лень разбираться? Я такое первый раз слышу.

PRIESTЯ вот думаю, а почему бы не поменять название этой передаче? Не "Вести недели", а, допустим, "Пропаганда Киселева". Что это за название для шоу - "Вести недели"? Можно и запутаться ведь

А давай вашу Раду переименуем в Хунту? Тебе не все ли равно, других проблем что ли мало?

AntТебе не все ли равно, других проблем что ли мало?

Нет, мне не все равно, потому что эти мелочи тоже способны расколоть страну, пусть даже это не так очевидно для тебя или кого-то еще. Чем народ выкормишь - то он и съест.

PRIESTА давай вашу Раду переименуем в Хунту?

Верховная Хунта Украины?

AntНе, не интересно.

Намек понял

AntПосты из серии "П. - дурак" мне не очень интересны, думаю, как и большинству форумчан.

А П. не дурак, ибо посмотри, сколько народу за него готовы стоять - аж 99%

AntБыло бы здорово узнать от других собеседников их мнение.

Я подумаю над этим

AntИ вот тогда, уже спустя год, будет интересно перечитать написанное и сделать выводы.

Ну все равно это будет пальцем в небо, как ни крути, но даже если ты окажешься прав, я не буду рвать волосы, или же наоборот, если я окажусь прав - бегать по кругу с радостными воплями, ибо я готов к любому исходу событий. А четкого прогноза у меня пока нет. Что тут прогнозировать, если все может обернуться точно так же, как и после оранжевой революции, когда выбирали Юща? Его отравили (или сам), напугали до усрачки, вот из него и получилось "ни рыба ни мясо". При Яныке в тени и упертой Тимошенкой под боком мы пришли к тому, что Янек стал презиком. На основе этой истории уже можно готовый сценарий нарисовать - но с клюквой и несколько другими персонажами. И той же Тимошенкой, кстати.

PRIESTНет, мне не все равно, потому что эти мелочи тоже способны расколоть страну, пусть даже это не так очевидно для тебя или кого-то еще. Чем народ выкормишь - то он и съест.

Если честно, я не понимаю, что ты хочешь сказать. Ты думаешь, от смены названия этой передачи твоя власть перестанет убивать твоих граждан?

PRIESTНу все равно это будет пальцем в небо, как ни крути, но даже если ты окажешься прав, я не буду рвать волосы, или же наоборот, если я окажусь прав - бегать по кругу с радостными воплями, ибо я готов к любому исходу событий.

Я это спрашиваю не потому, что хочу потом радостным бегать и кричать "Я же говорил!". Я это спрашиваю потому что:
1). Как я понял, мое мнение отличается от мнений людей, которые живут в Украине.
2). Так как это мнение отличается, то здорово узнать, что они думают по этому поводу, так как им ситуация ближе, чем мне.
3). Можно будет проанализировать другие мнения и составить более полную картину происходящего.

Как то так. Ну и просто это более интересно, чем обсуждать одно и тоже долгое время подряд.

PRIESTНу взять хотя бы Макаревича, который является известным противником политики П.

Его лишили звания народного артиста?

PRIESTПочему? При гарантированной безопасности на территории Украины нарушается безопасность на территориях России?

Тут можно очень долго говорить и писать. Я приведу один небольшой сценарий из миллионов возможных. К примеру, в России ухудшается экономическая обстановка и какие-то силы где-то на территории РФ что-то делают нехорошее. Россия бросает все силы на ликвидацию этого нехорошего. А со стороны Украины на территорию РФ входят войска НАТО. То есть в будущем, при каких-либо сложностях, у нас будет большая головная боль в виде враждебных войск у границы. Что и как они сделают - вопрос десятый, но их присутствие будет постоянно напоминать о себе.

В любом случае, чем меньше потенциального врага у границы, тем лучше для страны. Если не рассматривать таких вероятностей, то можно в итоге придти к тому, что армия станет как у вас - по факту её не будет.

PRIESTВ любом случае дешевле, чем Россия продает газ нам

Цена для разных стран Европы разная. Я могу соврать, но бывает и до 500 доходит. В любом случае, есть два аспекта:
1). Ни одна страна восточной Европы просто так вам газ не отдаст. У них самих денег нет, у вас нет легитимного президента, вы активно демонстрируете свою готовность не платить за уже поставленный газ. Кто в таких условиях будет отдавать вам своё топливо - очень большой вопрос.
2). Реверс газа по трубе, по которой газ из РФ поступает в Европу от Газпрома, невозможен технически: либо газ идет в Европу, либо из Европы. Третьего не дано. Либо Украина будет отбирать газ по дороге, фактически воруя его, либо будет строить новый трубопровод из Европы. На второе нет денег, а первое - Газпром не дурак, пресечет это дело довольно быстро.

Я не знаю, в курсе ли ты, но доходы РФ от поставок газа в Европу в реальности никак не влияют на экономику страны. Это проценты от общих доходов, которые РФ получает. Основное - это нефть. Поэтому РФ перекрыть, если что, газ до Европы, не так уж и сложно (если реально, к примеру, Украина начнет воровать газ из трубы). Такое уже было. Не делаем мы этого до сих пор потому, что, как я уже писал выше, репутация надежного поставщика намного дороже денег. Но если придется - думать особо никто не станет.

PRIESTНо почему-то братскому народу выставлена наибольшая цена.

Почему-то - это:
1). Неуплата за уже поставленный газ по старой цене (при этом на официальном уровне заявляется, что РФ готова обсуждать скидки после хотя бы частичной оплаты).
2). Явный ориентир в сторону запада со всеми вытекающими нюансами.
3). Кидалово после подписания Януковичем мирного соглашения.
4). Неадекватные кивки в сторону России с любых площадок. Дескать, Россия должна это, должна то. Это Киев должен России, если что.
5). Попытка обвинить во всех проблемах Россию.
5). Ну не нравятся нам эти морды, что сидят сейчас у руля.

Да, и цена выставлена не братскому народу, а тем кренделям, думающим, что запад за спиной поможет продавить Россию. Я уже в своей теории изложил, что если восток страны будет отдельным государством, то и газ у него будет вполне дешевый.

PRIESTНу Янукович как бы сам всех кинул, разве нет?

Нет, в соглашении, которое было подписано в Европе, говорилось о сложении оружия, отведения беркута и досрочных выборах. Как только беркут отвели (на следующий день после соглашения), майдановцы сразу пошли в наступление.

PRIESTГоспади, да живите себе спокойно, только от нас отстаньте, блин

Так мы отстали. Это вам почему-то подавай газ по $250.

Thornбудем продолжать катиться вниз .. сами выборы президента ничего не решат, после них начнется драка в парламенте за портфели .. Если это приведёт к досрочным выборам депутатов, и в ближайшее время..., то боюсь будет полный жопа.

А Рада разве не должна будет переизбраться после выборов президента? Я имею ввиду не по закону должна, а для легализации: ведь текущая Рада не очень легитимна в свете всех последних событий...

Thornправый сектор и в целом их идеология не столь влиятельны на сознание многих людей .. и там есть разумные люди понимающие что произошёл обмен "шило на мыло" . Их (публичных людей) очень мало

То есть их руками свергли Януковича, а потом пошли двигать свои интересы? Вполне логично. Но получается, так как там мало понимающих людей, им вряд ли удастся как-то значительно повлиять на текущую ситуацию: уже многое подобрано в хорошие руки.

Кстати, возвращаясь в вопросу зачем всё это было надо западу, сейчас прочел интересный комментарий:

"Проект украина", так неожиданно и резко обострившийся полгода назад, ставил перед собой две цели, две возможные линии событий.

1. Россия ограничивается гневными нотами, протестами, созывами СБ ООН. Украина переходит под власть олигархата, сопротивление задавлено, Крым зачищают, русский флот из Севастополя выгоняют. Следствие - резкое падение доверия к власти в России, подпитка либерастических и ультранационалистических сил (украинский сценарий), давление на "российских" олигархов, требование к Путину уйти в отставку. Далее - демонтаж России и поглощение отдельных частей благодарными участниками процесса (под руководством США, разумеется).

2. Россия вводит войска, оккупирует Украину. Вой западных СМИ, массовое осуждение России, санкции "по полной программе", недовольство народа властью, подпитка либерастических и ультранационалистических сил... далее - как в варианте 1. Разумеется, при этом повышался риск полномасштабных военных действий в Европе, но США были готовы рискнуть.

Antдосрочных выборах

Что-то я сомневаюсь, что они бы вообще состоялись. Янук - он ведь как П. - вчера говорит одно, завтра - другое. Тем более, если Россия нарушила Будапештский меморандум, то логично предположить, что для П. и его свиты любая бумажка шо филькина грамота.
Как однажды сказал тот же Бисмарк как-то сказал, что

Договор подписанный с Россией, не стоит бумаги на которой написан

Thornбудем продолжать катиться вниз .. сами выборы президента ничего не решат, после них начнется драка в парламенте за портфели .. Если это приведёт к досрочным выборам депутатов, и в ближайшее время..., то боюсь будет полный жопа.

А почему нельзя сделать прогноз пошире? Вовку это в конец все задолбет и он нажмет на красную кнопку, мол "ни тебе, ни мне".

Thornшило на мыло

Однако да

Antведь текущая Рада не очень легитимна в свете всех последних событий...

Так в ней кроме спикера ничего не поменялось же - как Чечетов махал ручкой - так и до сих пор машет, комуняки прогуливают заседания, иногда до столпотворения перед трибуной возникают... У нас ничего не поменялось в плане Рады

AntТак мы отстали. Это вам почему-то подавай газ по $250.

Еще раз - горит дом, хозяин дома сбежал, все денежки, картины, дерьмо из золота с собой прихватил... Мало того, он продал пристань своему соседу... Соседу этого показалось мало - он еще и побережье отобрал... Потом - еще, давайте и восток отберем - пофик, под каким предлогом, но что-то не удается... А потом - елки-палки, ведь выгода-то большая, надо рубить, пока живо - еще и бабла срубить на дровах, при горящем-то доме...

По-моему, так делают гопники, а в данном случае гопник - это Россия, для которой собственные интересы важнее других интересов. Я правильно понял? Ant, хорошо, Россия действует только в своих интересах, я даже за, но почему тогда не отдать нам наших паханов, которые были при власти еще за три месяца до этого, вернуть украденные территории назад и отвести войска от границ? Ведь все же отстанут со своими санкциями и не будет никакого воя. Если запад решил организовать заварушку на своих границах с востоком с целью опустить П. или еще чего, то получается, что сам П. все равно идет у них на поводу, разве нет?