**ILYUXA$**, есть два факта: в Крыму все спокойно, а в Украине сотни жертв только за последние выходные дни. Тебе все равно? Ты считаешь, что это солдаты РФ кого-то убили?

**ILYUXA$**, понимаешь, какое дело. Мне горько и обидно за украинский народ, так как считаю его родным себе. И все то, что происходит сейчас на вашей земле, это ужасно. Это не теракт, это не частная ошибка, это нечто большее. У нас с тобой, как и у очень многих других людей, разные взгляды на ситуацию и разное понимание происходящего. Я не хочу обвинять кого-то одного в том, что происходит, но четко вижу, что дальше будет только хуже, к сожалению.

Ещё раз хочу повторить, когда начинается война, сложно узнать и понять правду - она у каждого своя. И одно и тоже действие или событие трактуется разными сторонами совершенно по-разному. Но результат только один - гибнут люди. Я до конца верил в то, что всё происходящее - игра богатых людей, которые смогут остановится у черты, после которой уже не вернуться назад. Но эта черта пройдена. Пройдена она потому, что начали массово гибнуть люди. Это со стороны телевизора всё спокойно воспринимается. Но у тех, кто погиб, и, к сожалению, кто ещё погибнет, есть друзья, родственники, братья по оружию, которые никогда не забудут и не простят происходящее.

Ну вот ты задумайся. Допустим, сейчас ваши войска убьют тысячи повстанцев и займут все основные города востока. Допустим. Что дальше? Люди подчинятся? Да ни за что, начнется простая партизанская война. Оставшиеся в живых будут мстить, как минимум. Всё это растянется на годы. При этом производство окончательно развалится и власть в Киеве в любом случае не получит своих денег, которые они так хотят получать с востока страны.

К чему я. Ты не думай, что я что-то специально пишу тут, чтобы как-то задеть тебя или других жителей Украины, которые присутствуют на форуме. Мне действительно хуже видно, чем вам, так как вы живете там. И я желаю вам скорейшего разрешения этого конфликта любыми способами. Хоть внутри страны договоритесь, хоть разделяйтесь и создавайте новые государства, но прекращайте убийства как можно быстрее.

**ILYUXA$**, ну, вот тогда опять встает вопрос - чем в текущих условиях федерализация Украины так плоха? У вас пол страны думают одно, а другая половина - другое. Какой выход в данной ситуации возможен с твоей точки зрения? Только безо всяких абстрактных "давайте уберем пропаганду", а реально: что надо сделать текущей власти, чтобы сохранить единство страны?

Не совсем тебя тогда понял, о чем ты хочешь сказать? Что все проблемы Украины от России, которая зомбирует восток страны своей пропагандой?

Ты просто сам написал: люди на востоке страны сами не хотят подчиняться текущей власти в Киеве. Давай пока оставим в покое, почему это так, главное - что это факт. Уже хорошо, что есть понимание того факта, что это не какие-то мифические солдаты РФ, а сами Украинцы хотят изменений. И вот тут стоит вопрос - как удержать страну в целостности? Или это уже никому не интересно?

Эм, интересно однако. С такой позицией Украины вообще не будет в течении года-двух. Там много появится желающих на местах последовать примеру сограждан справа.

Но в целом я тебя **ILYUXA$** понял. Спасибо.

AntТам много появится желающих на местах последовать примеру сограждан справа.

AntЯнукович был агентом Путина и желал погубить Украину, но его свергли агенты Путина из правого сектора, желающие погубить Украину, и тогда к власти пришли агенты Путина — олигархи и продажные чиновники желающие погубить Украину, но против этого восстали агенты Путина на Востоке — желающие погубить Украину, но им помешала агент Путина Юлия Тимошенко желающая погубить Украину.

Thornначну уговаривать что Россия наш основной партнер

ThornА не проще ли было мирным путём показать новой власти какие они демократы, честные, умные ... нет?

Thornсейчас позвоню

**ILYUXA$**Откуда инфа?

**ILYUXA$**все меньше и меньше у меня доверия к ним в последнее время

"Теперь на Украине каждая банда избирает кличку, одна свободнее другой, одна демократичнее другой, а в каждом уезде - по банде". (с) В.И. Ленин, "Об обмане народа лозунгами свободы и равенства", 19 мая 1919 г. [ ПСС, т. 38 стр. 356 ]

**ILYUXA$**, в рамках этой темы ты склонен все отрицать и признаешь только пропаганду РФ. Типа, раз сам не видел, то и не было. Я склонен доверять своему пониманию человеческой природы, поэтому могу спрогнозировать некоторые вещи, которые вытекут из того, что есть сейчас. Это не так сложно, достаточно трезво оценить ситуацию. Плюс некоторое знание истории также способствует полноте оценки.

Я не верю в то, что те люди, у которых сейчас есть деньги, захотят поделиться ими со своим народом. А больше их будет брать не откуда. По сообщениям СМИ, у вас уже действуют 400 боевиков из Штатов. Если так пойдет дальше, у вас каждый богатый олигарх заведет себе частную армию и будет наслаждаться жизнью.

Всё, что сейчас происходит, это до поры до времени. Скоро встанет вопрос предоплаты за газ, а все средства ушли на войнушку. А ближе к зиме добавится вопрос еды. Еда, кстати, как я уже писал на этом форуме, была главной причиной дефолта в РФ: мы всего были должны $5 млрд. Но с едой были большие проблемы. И когда нам перестали её отгружать в долг - все, приплыли. На сколько я в курсе, в этом году посевная на Украине была сорвана.

**ILYUXA$**А зачем ты под спойлер запрятал 80% поста?

Antв текущих условиях федерализация Украины так плоха?

AntЯ вот PRIEST-а просил привести запись передачи с явным бредом, а вот с того сайта можно через одну статью брать.

AntЗато нашел отличный комментарий, который по своей сути очень хорошо освещает позицию запада Украины:

AntЯ склонен доверять своему пониманию человеческой природы, поэтому могу спрогнозировать некоторые вещи, которые вытекут из того, что есть сейчас.

PRIESTНе совсем понял, что ты хочешь этим сказать.

PRIESTА чем плоха децентрализация власти?

Я вижу дальнейшее развитие ситуации так. В конце мая пройдут выборы, где западная Украина получит легитимного президента и на этих правах начнет ещё больше военно давить на восток. Войска востока уже не грудной ребенок, научились организовываться, вести бой. Договорятся между собой о едином руководстве, и пр. важных моментах. Просто так их не возьмешь. РФ в любом случае будет поддерживать их: морально, экономически, может быть даже вооружением. То есть де-факто появится новое непризнанное государственное образование. Оно по факту есть и сейчас, просто большинство делает вид, что его не существует - это выгодно всем: власти для проведения выборов, западу не охота признавать очередное поражение, а РФ не хочет навлекать на себя новые санкции. Вопрос только в том, как и когда остальные регионы востока будут присоединяться в новому государству. А будет это происходить, на мой взгляд, довольно быстро: новый президент, понимая, что все уходит из под контроля, будет давить в первую очередь те регионы, которые ещё не перешли в новое государство. И тем самым подталкивая их в этому действию.

А вот дальше придет зима и полное понимание серьезности положения: отделившийся восток полностью перестанет перечислять деньги в бюджет, неплохо существуя за счет относительно бесплатного газа РФ (и другой поддержки); обнаружится дыра в бюджете, обусловленная тратами на военную операцию и обеспечения выборов; долг перед МВФ будет тяжко напоминать, что и кто за всем этим стоит. И при этом бесплатного газа от РФ не будет, а платить будет не чем.

И вот тогда и встанет вопрос о децентрализации власти. Только уже на территории западной и центральной Украины. А там уже каждый за себя. При текущем развитии ситуации, я вижу её развитие как-то так. Повторюсь, что это не моё желание, а видение возможного развития на год вперед.

Да, если дело дойдет до централизации власти в западной Украине, вполне возможен вариант ввода войск НАТО под этим предлогом. И тогда это будет полной легитимацией нового государственного образования на востоке. Точно также, как текущие события на востоке сделали присоединение Крыма к РФ полностью легитимным событием.

AntТочно также, как текущие события на востоке сделали присоединение Крыма к РФ полностью легитимным событием.