AntИ дефицитный бюджет может в реальности стоять за большими отчислениями в центр.

Нет, я про то, что отчислений из центра больше:

AntЧто до "почему не процветают?", то сложно процветать, когда за 20 лет в развитие ничего не вкладывалось, а только изымалось.

А с другой стороны - да.

**ILYUXA$**, я бы посмотрел, что сделали бы с людьми в центре Киева, если бы они повторили сегодня такое же с русским флагом и гимном РФ.

Если по теме. Никто не хочет провокаций. Эти ребята, к примеру, могли бы наткнутся на группу неадекватных людей, к примеру. И тогда ролики были бы куда интереснее по содержимому. Путь уж так, чем иначе.

Будь ты бы у власти - ты что бы сделал с людьми из ролика?

**ILYUXA$**Да ничего, прошлись бы они себе, попели там, мне-то что?

Тебе то, что если, как я описал выше, с этими персонами что-то случится, то с тебя спросят.

**ILYUXA$**Есть запись конкретного эпизода, будет такая же из центра Киева - будем обсуждать.

Эпизодов, где людям дают в морду за ленточки - предостаточно.

**ILYUXA$**Это что, получается, я не смогу приехать в один из моих любимых городов мира с флагом своего государства и попеть там мой гимн?

Я что-то не видел у тебя такого желания достать флаг Украины и спеть гимн.

AntОни не только спели гимн, но и, если прислушаться, начали выкрикивать лозунги. А это - несанкционированный митинг. По закону РФ его должны свернуть. Так что тут всё чисто.

Ок, я понял. Если тебе такое отношение к инакомыслыщим(или даже просто держащим любой отличный от триколора флаг) кажется нормальным и соответсвующим твоему мировоззрению, то не имею больше вопросов.

NIKOTIN, привет.. по поводу дотаций... меня очень заинтересовала карта отчислений и сейчас как человек без экономического образования попробую может прояснить ситуацию.
табличка внешнеторговых операций ...
http://ukrstat.org/operativ/operativ2013/zd/oet/oet_r/oet0913_r.html
области работающие больше на экспорт, который и приносит валюту в Украину : Донецкая, Днепропетровская, Луганская, Запорожская .
промышленная продукция по регионам
опять же лидеры те же далеко впереди
Дніпропетровська 184950,3 (18,4)
Донецька 187434,9 (18,6)
Запорізька 68556,3 (6,8%)
Луганська 62167,6 (6,2)
дальше с небольшим отставанием Харьковская и Полтавская
________________________________________________________
Всё это конечно очень хорошо, но при этом у нас и миллионеров больше всего и куда они ложат большую часть прибыли большой вопрос...
Кстати ещё интересный показатель (своего рода подкожный жир и то из-за чего мы(украина) как-то дежались на плаву) количество наших "заробитчан", которые исправно переправляют денежные средства загнивающим родственникам...по некоторым данным 2-3 млн работоспособного населения ( возьму цифру из головы ... работоспособного около 30 млн (соответственно 7-10%) всех!) Где их больше...запад -север-восток? мне кажется равное кол-во...хотя у кого-то может быть и другое мнение..
А теперь касательно самой статьи:
Простой секрет супер-успешных харьковских полтавских и т п областей в том что у них остались государственные предприятия (добывающие и ВПК) , т. е нужно было сначала продать гос предприятия в центре и востоке Украины в частные руки ..а потом смело кричать "вот видите!!"

К примеру, на одного донетчанина за шесть месяцев прошлого года пришлось 2126 грн., перечисленных области из госбюджета, что соответствует 20-му месту. Львовяне - с показателем 140 грн. перечислений в центральный бюджет - остались на шестом.

смысл этой фразы я так и не понял ..сравнивают 2 обл по разным показателям, да ещё и "0" забыли наверно дописать..

За редким исключением объем дотаций определяется не структурными проектами, а сиюминутной политической конъюнктурой. Простой пример: по словам Олега Устенко, когда его фонд проводил аналогичное исследование в 2010 году, результаты были совершенно иными: дотации из госбюджета в расчете на душу населения были минимальными в восточных областях. И максимальными - в западных, за исключением Львовской

получается хорошо было бы сравнить "допустим" последние 5 лет и погрешность была бы чуточку поменьше...
графики ассигнаций и дотаций
ассигнации - дотирование организаций и предприятий, как я понимаю вот тут скорее всего идёт речь о пресловутых угольных шахтах..Тут тогда возникает вопрос что лучше? платить пособия по безработице шахтёрам или дать им работу.., к тому же потом этот же уголь распределяется по разным областям идет по ценам ниже пресловутого газа и снижает зависимость от экспорта ..
дотации - дотирование бюджетных фондов каким-то чудом луганская область с первого места по ассигнациям резко переносит себя в последнюю в списке.

В общем подводя итог и совсем не претендуя на роль человека разбирающегося в экономике хотел заметить о том что сложно судить о том кто кого кормит, если один город в стране приятигивает половину всех прибылей и налогов большой страны... фактически речь только идёт о юридическом адресе какой либо организации... а уж где она функционирует остаётся в тени.

**ILYUXA$**, я тебе уже, кажется, объяснил свое мнение. Этих людей могли избить или даже убить, если бы они пошли дальше и нарвались на каких-нибудь идиотов, которых также хватает, как и у вас. Если их не скрутить (согласно закону, ещё раз повторяю), то завтра придут сотни таких же, как эти. И что ты будешь делать?

Всё это идиотизм, который не стоит обсуждения, на мой взгляд.

**ILYUXA$**Интересно мнение братского народа по поводу этого свежеснятого ролика:

Чем им там устилает путь тётя справа? Лепестками роз, или?.. Пешеходный переход вдоль дороги?.. Я даже и не знаю, с чего начать, чтобы идентифицировать это действо не как несанкционированное шествие.

**ILYUXA$**я не смогу приехать в один из моих любимых городов мира с флагом своего государства и попеть там мой гимн?

А так хочется, что ли? Зачем?
Ммм... А почему они это сделали в этой столице, а не в любом другом любимом городе мира, если просто так-то? Минске, например... или Вашингтоне? А если тут, значит не просто так, разве не логично?
И вообще, Илья, я не понимаю, из-за чего сыр-бор? Кто чего нагнетает? Что они там делали вообще и зачем? Это ли не провокация?
Согласовывай и иди хоть от Калининграда до Петропавловска-Камчатского, был же "Марш мира" в Москве? В чём проблема, ну скажи мне?

**ILYUXA$**отношение к инакомыслыщим

Кокийэ инакомыслящие, если они это делали "просто так"?
Ещё понравился комментарий:

Совершенно внезапно на тверской оказались люди с "Грани-ТВ". никто даже не предполагал, что такое может произойти

Или кем это дело снималось-то?
----------

Thornфактически речь только идёт о юридическом адресе какой либо организации...

Привет, Thorn! Я, кажется, это тоже понял. В нашем городе тоже оказалось, что дефицит бюджета, и, похоже, от того, что фирмы регистрируют в Москве, Питере или Твери; акции заводов тоже скупают другие области, которые покрупнее.

**ILYUXA$**, PRIEST, я понимаю все доводы, которые вы приводите в этой теме. У вас в стране сейчас есть власть, которая окончательно решила подчинить половину страны с помощью силы. На мой взгляд, сейчас пройдена та точка, после которой уже невозможна территориальная целостность страны. Что бы кто не говорил про действия РФ, но когда внутри страны люди одного гражданства начинают массово убивать друг друга - это уже конец. Мои соболезнования.

Теперь есть два вопроса - сколько людей погибнет и как будет дальше все разделяться.

P.S. Это я к тому, что я до конца надеялся на мирное решение вопроса.

У меня тоже нет слов всему происходящему... Пока страна Украина, на вранье далеко не уйдёте... очень жаль что у руля такое гавно
П.С - гавно мягко сказано

PRIESTРоссийский флаг массово присутствовал на майдане с другими флагами.

Ты говоришь про совершенно другие временные рамки.

PRIESTЕсли кто следил за новостями, то в Одессе повторяется майдан: уже есть погибшие люди и сгоревшие здания.

Не совсем понимаю, что у вас показывают по телеку. Но как у нас это показывают - людей согнали в дом и подожгли его. Тех, кто пытался оттуда выйти, добивали на месте. В это время органы бездействовали. Майдан говоришь? Это - гражданская война, а не майдан. У вас больше нет единой страны, если ты ещё не понял.

AntНо как у нас это показывают - людей согнали в дом и подожгли его. Тех, кто пытался оттуда выйти, добивали на месте. В это время органы бездействовали.

Ну вот опять. Я лично просидел пол-дня за мониором и смотрел онлайн-трансляцию всех событий начиная с митингов. Хронология такая:

- в одной точке Одессы собираются про-российские силы на как бе митинг;
- в то же время из одной точки в другую с маршем мира выступают фаны одесского "Черноморца"(ну и плюс какое-то число просто одесситов) и харьковского "Металлиста", что как бы должно символизировать единство страны;
- когда эта процессия приблизилась к митинговавшим с российскими флагами(повторяю - не "пошла на них", а именно "приблизилась, проходя неподалеку") те ВНЕЗАПНО решили кидаться камнями, а после и применять "мирный огнестрел"(пристрелив несколько людей, что было не сразу замечено в толпе, возможно, поэтому и умалчивается Честными Российскими Новостями), что меня вообще поразило до глубины души;
- марш мира слегка офигел от такой встречи и решил ответить камнями и гнать пророссийский митинг оттуда, так как фанатов и одесситов было больше, то это им удалось - они загнали их на какую-то улицу и окружили;
- потом, при содействии милиции ребятам с российскими флагами удалось вырваться из окружения и бажать к себе на "базу" - в административное здание на Куликовом поле;
- фанаты и уже подтянувшаяся самооборона стали их преследовать, добежав на их "базу" они там разгромили все палатки и принялись кидать коктейли молотова, которые не залетали в само здание, так как все окна были закрыты и целы, на что находящиеся внутри так же стали отвечать молотовыми;
- потом самый спорный эпизод - каким-то образом произошло возгорание внутри здания, при чем не на первом этаже, куда попало несколько коктейлей со стороны фанатов и самообороны, а выше. На одной из трансляций можно было даже видеть нечто похожее на возгорание за закрытым окном. Но я не буду ничего утверждать, сами смотрите видео и делайте выводы.
- потом некоторые люди, что были в здании начали выпрыгивать, тех, что уцелели после этого сразу окружали и, безусловно, хотели добивать, но потом приходили в себя и отдавли милиции.

Все. Врать и искажать события мне нет смысла, по-моему, говорю так, как видел. И вообще все более чем понятно тут: ты нападаешь на людей в их родном городе => ты применяешь оружие против толпы с камнями => толпа разъяряется => ты получаешь по заслугам. Единтсвенное, в чем ты был прав, Ant, это в том, что милиция бездействовала, а иногда даже содействовала нападающим. И это печально.

Я в основном на вот этом стрим-канале смотрел: http://www.ustream.tv/channel/o1odessa Всю трансляцию целиком найти сложновато, но вот отдельные вырезанные отрывки, как, например, этот есть на Ютубе.

**ILYUXA$**, вот одна статейка написанная с уклоном "за сепаратистов" http://yurasumy.livejournal.com/21571.html
там рассматривается интересный факт о красных повязках - т.н. теория заговора . В это же время интересно подмечено 3 детали: трансляция событий, совпадение с операцией на востоке, полное попустительство милиции.
насчет стрельбы можно глянуть видео с сотником Миколой:
https://www.youtube.com/watch?v=ypnu0vteNto
и второе тоже очень интересное
https://www.youtube.com/watch?v=VgiTb3ed65w
а вот " самоподжег " на 1.56 камера ловит кидающего внизу человека... через 3 секунды начинается возгорание, следом в это же окно летит ещё что-то но не попадает...
https://www.youtube.com/watch?v=s9AMjLBIliw
спорить не хочу кто первый начал тот трындец, который привёл гибели стольких жизней... меня просто в очередной раз потрясла реакция наших властей, которые в очередной раз оправдали радикальные националистические движения, но они их и погубят.

**ILYUXA$**И вот еще текст, который подкрепляет некоторые из моих пунктов(что примечательно - с русского сайта) : http://politikum.ru/post/3may2014/news/69-boynya-v-odesse-delo-ruk-fsb.html Это конечно слишком хорошо, чтобы быть правдой, но что-то есть...

нелогичность заключается в том, какой смысл сначала помогать пророссийским активистам, а потом абсолютно не противодействовать радикалам с другой стороны ... к тому же поджёг здания и гибель стольких людей вряд ле кто-то мог предвидеть.

Правда о начале вторжения и почему именно вторжения со стороны соседа России:

Украина, в которой только-что свергли самого легитимного, демократичного, честного и справедливого из всех Президентов, стала очень плохим примером для рашкинских хомячков. Для того, чтобы у них не возникло даже и мысли повторить подобное в своей уютненькой стране, был необходим сабж. Россия ввела войска в Крым, которые, под видом «вежливых людей» неизвестного происхождения, оперативно взяли под контроль весь полуостров. Так же стоило бы отметить, что набигать и грабить украшкинские корованы с отжатием Крыма под шумок общего пиздеца экономики и социальной сферы на Украине не такая уж и плохая идея: как-никак возможность не платить аренду за пребывание флота, получение едва не умерших за 20 лет крымских верфей, пополнение тающего на глазах населения России за счет крымчан, дополнительные права на использование Черного моря (будут, уж не сумлевайтеся), получение курорта (зачем? там и так цены не соответсвовали условиям пребывания), ну опять же санкции-санкциями, а Рашку теперь боятся в мире как непредсказуемого и своевольного игрока мировой политики (что бы Барак Бабуинович там у себя не говорил)

Ant**ILYUXA$**, есть ещё несколько "мелочей", которые ты пропустил:

Я смотрю вам, тем, что в Славной России, что-то доказывать и рассказывать вообще как об стенку горохом бить - все равно оказывается, что вам оттуда лучше все видно, чем нам отсюда. По любому вопросу оказывается, что мы тут "что-то упустили" и на самом деле все не так. Чувствую, что нужно переехать в Россию, чтоб быть в курсе всех событий, другого пути нету.

З.Ы. Ха-ха, вы видели этих заботливых соседей? В Крыму-то, небось, за две недели организовать референдум и "обеспечить там безопасность" с помощью мы-не-из-России-а-всего-лишь-самооборона-Крыма подразделений было гораздо правомернее и на народ никакого "давления" не оказывалось. Обожаю политику современной России. Я ничего не упускаю?