PRIESTПутин извлек Крым под одним из тупейших в мире предлогов. Он посягнул на территориальную целостность Украины как независимой страны - это факт.

Ты упрямо гнешь свою линию, никак не объясняя эту позицию. Крым вполне легально вышел из состава Украины, согласно всем международным правилам. То, что Путин не без удовольствия помог этому процессу - это его дело. Но первичным было решение людей в Крыму. А уже потом Путин. Если у тебя есть обоснование другой точки зрения - напиши её развернуто и аргументировано, пожалуйста.

PRIESTА еще он боится, что у него будет такой же майдан, как и у нас.

Вот тут в точку. Проблема в том, что я тоже боюсь, что у нас может случится такой же майдан. И очень многие в РФ этого боятся. Поэтому очень большой процент населения сейчас поддерживает Путина.

PRIESTПредлагаешь забить болт на этих людей и объявить бойкот?

Эвона как ты развернул. Тут проблема в том, что текущие люди, называющие себя властью, забили болт на половину страны. И вот эта половина, понимая надвигающийся кабздец, больше не хочет бездействовать.

PRIESTМне кажется, что вина в нынешних событиях - больше на предыдущих властях, чем на нынешних.

Ну да, очень верная позиция. Ведь весь будущий песец в стране можно спокойно оправдывать Януковичем. Пофиг, что делает текущая якобы власть, во всем виноват Янукович...

ThornЗдесь написал про Югославский вариант - вдруг, многие политики стали использовать это как пример , приднестровье и т д

А тут все очень логично развивается. На мой взгляд, как я уже говорил ранее, Украина имеет все шансы распасться и перейти под контроль разных стран. С запада есть Польша, Венгрия и пр. С востока - Россия. И, что самое интересное, всем эта ситуация выгодна: западные страны получают земли, РФ также возвращает себе много территории. Европа при этом решает вопросы поставки газа + НАТО спокойно размещает свои базы поближе к РФ. Единственное кому не выгодно это - сама Украина. Но те люди, которые называют себя властью, делают всё, чтобы ускорить этот сценарий. На всякий случай ещё раз скажу: мне не нравится этот сценарий, на мой взгляд нам выгоден успешный и сильный сосед. Но в целом картина складывается именно такая - слишком много сторон заинтересовано с таком развитии событий.

PRIESTТо есть московские вести обстановки не накаляют?

Так вроде ж отключили у вас московские вести? А вот у нас регулярно показывают ваши передачи. Смешно правда, местами, но все же.

У нас, кстати, сейчас пошла интересная движуха. В СМИ очень активно пропагандируют сближение с украинцами. Типа, не важно, что много с вашей стороны льется грязи и обвинений, все равно вы родные нам, просто в сложной ситуации находитесь. На мой взгляд это как раз подготовка к сценарию, который я описал выше.

PRIESTоссийские каналы можно смотреть, лишь хорошо пыхнув

А ты где их берешь? Они вроде как у вас запрещены?

PRIESTНа деле в Россию возвращается совок и это надо просто признать.

Ты знаешь, я, в силу своего возраста, не успел хорошо прочувствовать СССР, но более-менее помню, что там было. Многое помню, слава Богу. И уж поверь мне, ни в какой совок мы сейчас не возвращаемся. Если тебе так думать приятнее - это, конечно, твое дело. Но реальность несколько другая.

PRIESTНу да, надо же показать, что тоже свой майдан есть. И главное - инакомыслие. И вот тут по аналогии хочу спросить - а кто спонсор-то?

Я уже неоднократно говорил про этот момент. Дело в том, что задолго до всех события на Украине, люди в Крыму регулярно выходили на улицы и требовали возвращения в состав РФ. Особенно четкой эта позиция была в Севастополе.

На сколько их было много, это уже второй вопрос, но не малое количество людей уже давно хотело того, что произошло. Поэтому говорить, что кто-то спонсировал людей, чтобы они изменили свою позицию в сторону присоединения к РФ - не верно. А вот то, что Путин помог техникой и людьми для того, что бы люди, возомнившие себя властью, не выдвинули против своих граждан военную технику (как сейчас на востоке страны) - это не спонсорство, а способ избежать больших жертв со стороны мирного населения.

PRIESTХотелось бы их мнение сейчас услышать

Это типа сейчас была аргументированная позиция?

PRIESTТут логика не ясна. Вы боитесь майдана, потому что боитесь Путина или то, что вы его можете потерять?

Ты очень сильно замусорен в голове неправильной информацией по отношению к РФ. Да, у нас в стране много проблем и проблем серьезных. Но те изменения, которые происходят, лично я хорошо вижу. И я четко понимаю, что если сейчас, не дай Бог, случится что-то подобное вашему, все это провалится в пропасть и уже больше ничего не поможет.

Власть надо всегда критиковать, на то она и власть. Но то, что происходит у вас - это ад, который вы пока не замечаете. И я не хочу такого же тут.

PRIESTИ иногда хочется глянуть, что за бред там про нас говорят

Ну тогда и не говори про СМИ в РФ. Говори, что смотрю самые пикатные моменты с самых пикантных передач и думаю, что весь трафик ТВ в РФ забит этим г. При чем тут российские СМИ?

PRIESTТут надо различать мудаков, срывающих украинские флаги, и людей, которые хотят быть услышанными.

К сожалению, революцию чаще всего совершают несколько десятков или сотен более-менее адекватных человек, но после приходят совсем другие люди. Если ваша власть этого не понимает - это их проблемы. Но ты-то уж можешь более-менее трезво оценить ситуацию? Всегда в хаосе приходят разные люди. Если не начать нормального диалога с востоком, будет только хуже.

PRIESTВот, видишь, России тоже выгодны территории.

И? Ты что, Америку открыл? России в первую очередь выгодна целостная Украина, которая не смотрит в сторону запада на кабальных условиях. Получить военную технику НАТО у себя на границе РФ точно не хочет. Поэтому сейчас остается только одна выгода - территории Украины. И РФ до последнего хотела придерживаться первого варианта.

PRIESTХотелось бы верить, но если смотреть на свободу ваших СМИ, стремление вернуть под власть России часть территорий Украины

Напомню тебе, PRIEST, что при совке, аналогию с которым ты хочет привести, Россия не стремилась вернуть территорию Украины, а наоборот - собирала Украину. Фактически, не было Украины, пока твой ненавистный совок её не собрал по частям. И Ленин, памятники кому в Украине активно сносили, положил этому начало, кстати.

По свободе СМИ я тебе уже писал, такое ощущение, что ты аргументы вообще не воспринимаешь за что-то существенное в рамках данной дискуссии. И я тебе даже ссылки приводил на записи передач, которые транслируются на всю Россию. Если ты считаешь, что такие передачи были возможны в СССР, то ты просто понятия не имеешь, что происходило в то время.

PRIESTМоя позиция тут такова: кто хочет в Россию - едет в Россию, кто хочет в Европу - едет в Европу.

Позиция очень верная, совпадающая с моим видением возможного развития событий: все едут куда хотят, только с собой берут свою землю.

PRIESTЯ понял, лучше стабильность, чем разруха.

Не совсем так. Лучше развитие, чем разруха. Да, не такое как в Европе. Но и не такое, как было в СССР.

PRIESTЭто вряд ли. Сепаратистские настроения и русские боевики на территории Украины - тому подтверждение.

Ты опять гнешь свою линию никак её не обосновывая. С моей точки зрения, текущие настроения на востоке Украины - подтверждение полной неспособности текущей власти уметь договариваться со своими гражданами. То, что Россия использует эту ситуацию в своих интересах - это вторично и логично. Но первично - настроения людей.

PRIESTНу тогда целые выпуски новостей и есть эти "пикантные моменты".

Ok. Давай, приводи пример целого выпуска новостей с крупного ТВ канала РФ и мы попробуем обозначить, что именно в нем - "пикантные моменты". Думаю, не стоит далеко ходить и можно взять выпуск текущего времени (к примеру, из последнего за неделю).

PRIESTЯ не говорил, что я его ненавижу. Но об этом попозже.

А что же ты имел ввиду говоря "На деле в Россию возвращается совок и это надо просто признать."? Типа, это хорошо, что Россия туда возвращается? Я тебя вообще не понимаю.

PRIESTНу ты зря поднял эту тему. У меня ощущение, что Ленина и Сталина до сих пор боготворят. Памятники, памятники... Да чуть ли не на каждом углу памятники Ленину! Мол Ленин, Красная Звезда, Советский Союз, ляляля.

Где боготворят? Я такого не вижу. Я вижу то, что совершенно неграмотная молодежь на Украине под лозунгом за единую страну сносит памятники человеку, который был отцом этой страны. Это просто показывает уровень образования и общего понимания ситуации среди тех, кто устроил переворот с стране. И это так же показывает, почему люди с востока не хотят жить в стране, где во власти находятся такие люди.

PRIESTИ вот тут по аналогии хочу спросить - а кто спонсор-то?

Тебе, может, и ответ хочется услышать тоже по аналогии?

PRIESTЯ бы не стал сравнивать, у кого этот список больше, а сначала посмотрел бы на все с другой точки зрения - свободной от Америки и Европы.

Да надо вообще не на буквы и цифры глядеть, а "с другой точки зрения", правда? Только вот обвинения звучат от ЕСША. Чего ж тогда удивляться, что оппоненты их и тыкают в собственное дерьмо?

PRIESTдостаточно посмотреть графики

Да ты что! Ещё и графики надо смотреть? А каким таким чудесным образом ты не хочешь смотреть графики долгов процветающих стран?

PRIESTБольшая экономика - большие долги.

Невероятная и пока ещё безнаказанная борзота - большие долги.

PRIESTСколько их, даже с учетом временных рамок?

Т.е. ты не читал этого?

PRIESTЕсли эта поза изменится после выборов

На какую? Гордую и независимую? Яцемошенко уже попали в зависимость ЧВ, и если учитывать прочный фундамент во властных структурах, то никакая это не временная власть. Ниточки так прочно привязаны, неужто все усилия напрасно? Ещё 5 билемонов тратить?
За газ Украина не платит; "москалiв на ножi"; благодаря одарённым рвётся в ЕС; несмотря на заявленную ранее внеблочность, теперь рвётся даже в НАТО. Ну, как тут России не идти на сближение, как тут не идти на нож?
И не надо спекулировать на газовой теме, типа "РФ взвинтила цены, власти и повернули головы на запад". Вот скажи, по какой цене надо было продавать газ? Ниже европейской? За какие-такие заслуги? В чём была проблема, когда даже снизили цену на газ? Тем более, если посмотреть искоса на психологическую сторону, то всем всё доходчиво объяснили по поводу любви к ЕС и последствиям. Не помогло. Печально.
Ещё и санкции принимают! Давайте, перекройте теперь экспорт своей продукции совсем, может тогда Россия одумается?
Ты про это "мнение", или какое там такое особое "мнение" надо отстаивать? Яцемошенке хватит пенять на зеркало, я считаю.

PRIESTГде Янек? Где же ты, легитимный ты наш?

В Славянске, ждёт, когда его расстреляют градом.
"Тебе не найти господина. Он сам найдёт тебя, когда сочтёт нужным." ©LoK

PRIESTА вот психологический аспект может многое рассказать

Это что-то типа философии: кручу-верчу, запутать хочу. Открой мне полнее, к какой "школе философов" ты принадлежишь?

AntИ я четко понимаю, что если сейчас, не дай Бог, случится что-то подобное вашему, все это провалится в пропасть и уже больше ничего не поможет.

Меня когда ещё REsearch спросил третьего марта о чистоте "Дождя", я с интересом решил подробнее ознакомиться с его обитателями тем же вечером. После убедительной речи Явлинского о том, что "и нашим демократам по примеру украинских нужно объединиться и получить власть. Потом уже будем думать, как действовать дальше", меня пробило на "ха-ха" и больше я не задумывался, насколько там кто-то западнизирован: я просто не был в состоянии анализировать этот бред. Все эти оппозиционные демократы типа Навального реально доверия не вызывают, хотя и выкапывают иногда полезные компроматы. Да, Путину в отличии от Януковича хватило России, чтобы накушаться, и если он будет хотя бы удерживать текущие тенденции развития страны, то уже и за 80% поддержки будет. Даже я со своим скепсисом был вынужден принять это в определённый момент.
Тут кто-то говорил мне о стабильности, так вот я считаю, что это полный бред - объявлять себя гордыми свободными господами своей страны, способными уничтожить власть, и не упомянуть при этом, что всё это в погоне за какими-то иллюзиями улучшений в необозримом будущем. Если иметь просто квартиру, пищу, работу, и прочие атрибуты средней жизни - это рабство, то кто-то зажрался. Если бы мне сейчас предложили бунт в обмен на мифические улучшения, я бы кинулся в него тапком. Сильно и больно.

Добрый день всем благочестивым господам, что столь пылко изливают тут свои мысли и мыслишки! Пока перечитал только эту глыбу мнений, на остальной форум времени пока не хватило, но я обещаю исправиться.

Ну а сейчас позвольте обрисовать вам мою позишн, которая несколько откорректировалась со времени моего последнего поста здесь. Начну с нескольких ключевых разъяснений, чтобы избежать неправильных толкований моей мысли:

- я не претендую на единственно-правильную точку зрения, я лишь хочу поделиться своими мыслями и прошу их анализировать учитывая все нижеперечисленные пункты;
- я родился и прожил весь школьный период жизни в самой восточной области Украины - Луганской;
- семья моя практически вся состоит из этнических русских, у меня есть огромная туча родственников в России;
- университет я закончил уже тут, в киевской области и оброс в процессе обучения еще одной тучей друзей из самых разных регионов нашей страны;
- по рабочим обстоятельствам я регулярно бываю в Великобритании, в самой, что ни на есть Европе, там тоже имеется не скажу что много, но достаточно людей, которых я могу назвать своими друзьями;
- разговариваю я в силу своего воспитания на русском языке, и не испытываю соверешенно никаких проблем с выражением своих мыслей и на украинском языке;
- никого не стремлюсь персонально обижать в своем посте, ведь по сути-то, ребята, мы с вами все тут варимся в этом адовом котле, у кого-то больше жжот в попу, у кого-то меньше, но кушать-то весь этот питательный бульон из нас и получать выгоду для своего организма все равно будут те, кого я и за людей в последнее время не считаю.

Ну, начну с очевидного - Украина плотно засела в анальном отверстии. Началось это заседание ужас как давно и уж кто были виновники сего я не буду доказывать. Примем это как данность. Украина сейчас в таком положении, что все, кому не лень могут творить с ней все, что им пожелается. Есть только надежда на то, что из всех этих половых извращений Украина сможет хоть капельку выгоды извлечь для себя(я подчеркиваю, не какие-то люди, которые сейчас, в данный момент у кормушки, а страна Украина). Европа ли, Россия ли, мы это все уже проходили. Европа/США организовали наш знаменитый Майдан - тоже мне новость, в 2004 такое уже было, просто сейчас то же самое, но с более богатым бюджетом кинца, эпичными спецефектами и человеческими жизнями. Большая политика - грязная политика, это всем известно. И в ней нету разделения на хороших и плохих. Наша прошлая/нынешняя/да_вообще_любая власть все сгребла под себя наплевав на всех и сфейлила все, что только можно. Это тоже не новость, никто же не будет спорить? Но то, как на эти, казалось бы, будничные события из жизни Украины отреагировала Россия(опять же, речь не о жителях России, а об одном жителе России, которого, в принципе, можно так и называть - "Россия", что от этого изменится, ведь правда?) это уже совсем ни в какие ворота не лезет. Нет, ну вот Европа/США замутили всю эту бучу с Майданом и прочей лабудой, подлили маслеца в огонь приправив его жертвами "кровавого режима", но те жертвы, должно быть были готовы стать жертвами Великого Дела, раз совались в эту постановку и выполняли приказы Постановщика. У меня, почему-то совершенно нет сочувствия к ним. Может быть это кого-то обидит, но я рад тому, что здесь находятся все же более адекатные и трезво смотрящие на ситуацию люди, поэтому и пишу так откровенно.

Но вернемя к действиям г-на России. В тот момент, когда тут у нас творится такой адЪ и копоть воспользоваться этой ситуацией так виртуозно и с такой выгодой для себя мало кто способен, я думаю. Значит, представьте себе: у вас на даче пожар. Ну как бы паника, хаос, обычное дело в таком случае. Ну и еще бродяги какие-то под шумок чего-то прихватить с собой могут в такой ситуации, кто им что скажет - они ж бродяги. Но тут, это все замечает ваш состоятельный сосед, с которым вы когда-то и шашлычки вместе жарили и на лося ходили, в общем есть что вспомнить. И тут этот сосед, который еще только вчера за шашлыками хвастался своим стабильно-высоким положением в обществе, шикарным домом и стабильными темпами роста экономических показателей фирмы, начинает вместо того, чтобы помогать тушить, таскать ведра с водой, успокаивать паникующих детей, ловить кошку, которая рванула куда-то в ужасе от происходящего, пусть даже он сам чуток рискуется обжечься, так нет же! - он потихоньку тоже начинает выносить ваше имущество пока вы и вся ваша семья заняты более неотложным делом, чем глядеть за ним. И делает это намного организованнее, масштабней и хладнокровнее, чем те мелкие бродяжки. Даже порой складывается такой впечатление, что он готовился уже давно к такой оказии у вас на участке, представляете?! А пока он транспортирует все новоприобретенное имущество в свой особняк, он еще и умудряется указывать вам как вам лучше с этим пожаром расправиться, что тушить в первую очередь и чтобы обязательно пламя не тронуло его газонокосилку, которую он дал вам поюзать на время, а то дорогая ведь штука!

Но вот, когда борьба с пожаром закончена, вы вымотаны, обожжены со всех сторон, сидите покуриваете на угольках, ваш милосердный сосед-добряк подходит к вам и зовет завтра еще на шашлычки сходить, отдохнуть, и он даже готов закупиться всем, он же понимает, что у вас такая ситуация приключилась, с кем не бывает...

Братский народ, говорите? А какой-такой "народ"? Я вижу действия только одного "добряка-соседа" с высокими рейтингами в своей семье. И мне очень жаль, что в современном мире может еще проходить такой топорный и первобытный способ ведения глобальной политики.

И вот теперь в ближайшем будущем я вполне могу стать перед выбором: то ли мне оставаться в центральной части Украины, которая как бы хочет тесного сотрудничества с Европой/США, то ли ехать к себе на родину в Луганскую область, которая вполне возможно тоже перекочует в "особняк соседа". И я чтобы отвлечься беру в руки свой телефон сделанный тайваньской компанией, включаю экран, с которого на меня смотрит ОС сделанная американской компанией, проверяю почту, потом мне хочется послушать музыку, я одеваю наушники, сделанные немецкой фирмой и включаю музыку в foobar2000, который установлен на ОС, разработанной американской компанией. Вам тоже советую проделать такую вот обыденную цепочку ежедневных действий и сравнить результаты. И вот мне, как молодому человеку у которого еще вся жизнь впререди, нужно решить: куда мне стремиться-то? К какому образу жизни? Ресурсы и территория это, конечно, хорошо, но простому человеку-то жить как?

Ну вроде бы все. Хочу только сказать, что мне очень нравится Россия, люди там живущие, природа - это все чертовски прекрасно. Но даже мне уже стыдно за вашего лидера, друзья.

Стилистика выдержана, Ant! Да, с историей спорить штука неблагодарная, да Украина и сама как та жена постоянно металась от одного к другому, кто ей больше на шубки денег даст, это все я понимаю. Но мне не было бы так противно, если бы от всех действий лидера России не тянуло исключительно личной выгодой и по каналам государственного значения в России не создавали такое впечатление, что тут кого-то надо срочно спасать. Уже только это говорит о многом. Да, наши СМИ тоже давно протухли, но они не оправдывают незаконных вторжений в другие государства. А большинство россиян наоборот, считают, что это все оправданно чем-то. Вот в чем разница. А уж про использование столь священного символа, как Георгиевская ленточка в столь грязном деле и говорить мерзко. Ну она-то каким боком имеет ко всему происходящему отношение?

AntОтсутствием жертв.

Ну жертвы-то были уже. Серьезно же. И вообще, как можно судить с такой точки зрения, как "чего вы от нас хотите - жертв-то нет "? И вообще мне это напоминает один небезисвестный эпизод:

То есть Терминатор нам как бы говорит, что стрелять из пулемета и гранатомета в полицейских, выполняющих приказ, взрывать машины и корежить дорожное покрытие это все ок, жертв-то нет.

AntВозможностью потерять базу для флота.

Возвращаясь к историческим отсылкам, почему раньше не было столь панической боязни, когда с такой легкостью Крым перешел в состав Украины?

AntДать понять западу, что игры закончились и РФ будет отстаивать свои интересы.

Зачем для этого так себя вести с Украиной? Демонстрация силы, ради демонстрации силы?

AntИспользуют её Украинцы.

Ты сейчас о каких украинцах-то? До 9го мая еще больше недели, а у нас к 9му мая ее обычно достают...

AntГде жертвы? В Крыму?

Ммм... На востоке. Кто именно и зачем устраивал все это не берусь судить ясно только то, что если бы ситуация не была столь накаленной из-за захвата всякими личностями админ. зданий, то и жертв не было бы. Логично?
З.Ы. И если кто-то вдруг подумает, что я не замечаю того, как точно так же были захвачены администрации на западе Украины, я отвечу, что и там тоже не должно было этого происходить в цивилизованной стране.

AntТам Хрущев, на мой взгляд довольно тактично, очень неплохо описывает процессы, которые привели к тому, что Крым стал частью Украины.

Я читал уже где-то выдержки оттуда. Согласен целиком. Но это же не значит, что каждый правитель должен исправлять все оплошности своих предшественников и заново распределять земли. Да и не в Крыму дело, я даже могу представить, что там все происходило прозрачно и справедливо при референдуме и могу даже забыть два по сути и в перспективе одинаковых выбора в бюллетене. Сейчас мне страшно за восток ибо там много не безразличных мне людей.

Antкучу убитого славянского населения на востоке Украины.

Эмм... А кто собрался убивать население на востоке? Я что-то упустил? Мнения всяких радикалов-националистов не предлагать - идиоты есть везде.

AntЯ имел ввиду то, что эту ленту используют, в частности, на востоке Украины как символ свободы.

Я опять-таки что-то упустил, видимо. В Луганской области украшали ею, да и здесь, в Киеве тоже украшают, исключительно в честь Дня Победы и у всего населения, я уверен, сложилась стойкая ассоциация именно с этим светлым Праздником. А пихать ее в такие вот ситуцаии это верх цинизма.

**ILYUXA$**, хорошоооо сказал!! я аж зачиталась

**ILYUXA$**Как и любому другому факту в этой всей грязной истории.

Ну почему, США вполне официально признали денежные вливания, руководство и технику в сторону майдана.

**ILYUXA$**Но, понимаешь, я, как человек, который там жил, совсем не могу поверить, что у простых людей живущих там есть такой количество военной экипировки, оружия и такая отменная снхронизация действий.

А что там с экипировкой? С Крымом все понятно было. А тут что? На территории Украины полно складов с вооружением. Кроме того, вон чуть ли не БТР получают от собственной армии вместе с экипажами. Это все с РФ что-ли?

Я хочу поднять два факта, которые никем тут не учитываются.

1). Факт первый. Янукович в последнем раунде переговоров согласился на все, что хотела оппозиция. И досрочные выборы и конституцию и все что угодно. Вопрос: когда народ Украины спросит с нынешних властей за то, что они вместо легальных выборов и легитимных изменений в стране привели её к развалу? Ведь у них в руках было все, что они хотели, оставалось только все организовать. Никакая бы Россия никуда не сунулась бы.

2). Янукович, какой бы он ни был плохой политик, не приказал армии стрелять в свой народ. Хотя он был абсолютно легитимным президентом, верховнокомандующим. И у него были на это легитимные права. Нынешняя не легитимная власть отдает приказы армии идти против собственного народа. Когда народ Украины спросит за это у текущей власти?

**ILYUXA$**Именно! Признавать очевидным фактом организаию Майдана и захват власти США, но отрицать какое-либо отношение России к тому, что происходит на востоке

Я только не вижу санкций в сторону США и Европы.

**ILYUXA$**Все решают люди.

А люди - из Москвы что ли? Почему бы тогда не захватить хотя бы одно офицера РФ для показухи?

**ILYUXA$**Кому-то захотелось добавить перчику в это пресное блюдо. Кому-то, кто ооочень далеко от всех этих горячих точек. Большая политика же.

Или кому-то было очень не выгодно, чтобы в Украине был мир и порядок.

**ILYUXA$**Согласно закону сепаратизм - преступление. Срывание флагов и вывешивание других на их место - преступление.

Я все отделяю. Пока был Майдан, на востоке было тихо. Когда Майдан закончился, люди начали интересоваться - что будет дальше. Когда они не увидели каких-то выгод для себя - начали требовать их. Когда поняли, что за счет них планируют жить дальше - подняли бунт.

И сепаратизма нет никакого. Люди не хотят в Россию, они хотят иметь права.

AntЯ только не вижу санкций в сторону США и Европы.

Россия сильно от "санкций" страдает?

AntА люди - из Москвы что ли?

Да что ты пристал "из Москвы, из Москвы"... Из Магадана. Россия большая страна.

AntИли кому-то было очень не выгодно, чтобы в Украине был мир и порядок.

Мне кажется, мы с тобой об одних и тех же людях говорим сейчас.

AntКогда Майдан закончился, люди начали интересоваться - что будет дальше. Когда они не увидели каких-то выгод для себя - начали требовать их. Когда поняли, что за счет них планируют жить дальше - подняли бунт.

Не дождавшись даже выборов и стабилизации ситуации? Я не удивлен, что они разочаровались с таким подходом, как у ребенка, который просит конфету, а если ее тут же не дают начинает плакать.

AntЛюди не хотят в Россию, они хотят иметь права.

А флаги России на администрациях как коррелируют с правами украинского человека? А с Россией как они коррелируют?

**ILYUXA$**Не дождавшись даже выборов и стабилизации ситуации?

А кто там кандидаты-то? И сколько ждать стабилизации, если курс проложен налево, а там забор стоит такой же, как от мексиканцев?

**ILYUXA$**не первобытный захват территорий.

Не-не-не! Неидентифицированные ополченцы появились, когда другие события пошли.

**ILYUXA$**А какая возможна реакция на то, к чему ты сам так основательно готовился

Одно дело готовиться самому, но как можно подготовить 80%? Или ты сторонник теории автоматной ауры?

**ILYUXA$**Я бы даже не стал заострять внимание на Крыму

Т.е. ты отметаешь вариант, что сначала броненосцы поехали бы туда, и больше переживали бы уже о Юге?
----------subj----------
Это я просто про то, что на Востоке происходит то, что не произошло на Юге. Но Восток уже, видимо, РФ не потянуть.
P.S. А чем так, сопсна, плоха федерализация?

**ILYUXA$**вывешивание флагов другого государства

Не буду скрывать, что меня это тоже удивляет. Очередные крайности ультра-ополченцев в надежде, что и их будут подымать и дотировать по южной аналогии, что ли?

NIKOTINчто и их будут подымать и дотировать по южной аналогии, что ли?

Тут, кстати, все очень интересно. Там ископаемых ресурсов - очень много. При грамотном подходе, можно много чего извлечь оттуда.