ThornPRIEST, вот не даёт тебе покоя Янек!!

Да, я как банный лист пристал к нему

Thornи что, что он пару слов связать не может

Я на это уже и не обращаю внимания. Дело ведь в том, что он пытается сказать.

AntНу да, а в Крыму люди сами себе в глаз дали.

Ну да, и Янукович - то уже не Янукович

AntНу так значит нет оснований утверждать, что это старые власти убивали людей, правильно?

Тем не менее, нынешний суд признал Захарченка и всю свиту виновниками. Мало того, так сам господин Захарченко этого не отрицал - его лицо я надолго запомнил.
Скажем, у меня есть основания верить официальным лицам Украины, а у тебя, например, верить официальным лицам России.

Antправого сектора

А что такое Правый сектор? Правильно, Правый сектор - это группа агрессивно настроенных людей часто с оружием, которые, кстати, не одобряются нашими же властями, точно так же, как и в особо извращенной - вашими. Имел место инцидент с перестрелкой в центре Киева. У нас понемногу восстанавливается армия, разрушенная в пух и прах пердыдущими властями (флэшбэк ), якобы есть нац.гвардия... Да в конце-концов, ситуация сейчас и так крайне неустойчивая, а ПС (по крайней мере отдельные персонажи) устраивает скандалы, лишь бы все усугубить. Ну что же, идиоты с оружием есть везде, вот и все мое мнение про ПС, особенно учитывая тот самый инцидент. И радикалы, к слову, тоже бывают разные, как оказывается

AntВообще, Янукович оказался совершенно неспособным к насилию

Я, наверное, никогда не соглашусь, что он настолько безобиден, насколько это кажется.Он делает вид, мол непричастен, в то же время шлет нам информацию, мол защищал нас от Путина. Ха-ха, смешно, он ведь на территории России и наверное дальше стоит грудью за отечество

AntНо что будет, если начнутся дальнейшие волнения?

Были инциденты. В том числе с Кличко в ВР. Кто не видел - поищите в сети нечто вроде "Турчинов опустил Кличко". Были инциденты даже с МинОбороны - министра поменяли... Что бы еще такое вспомнить... Волнения начнутся ближе к выборам. Тогда будет не до смеха. Если изгнание предыдущей "верхушки" было ожидаемо, то чего сейчас ждать я, например, не знаю

PRIESTЕсть СМИ и помимо российских, где цензура не на таком высоком уровне.

Почему бы не отказаться и от Украинских? А то и совсем ото всех - во имя объективности.

PRIESTЕсть информация, что на Крымский полуостров не пускали никаких независимых международных наблюдателей.

Сдаётся мне, ты путаешь иностранных наблюдателей и военных экспертов из ОБСЕ вместе со спецпосланником ООН Серри (все ведь помнят тёрки Нуланд-Пайет?), которые решили приехать по просьбе Киева, нихрена при этом не согласовав с парламентом АР Крым, что явилось нарушением.

PRIESTПроявила силу воли и хапнула Крым из-под носа у Украины, нарушив все мировые нормы

Чииивооо?! Самоопределение - один из основных принципов международного права. Это Устав ООН, для тех, кто не в курсе. Каким образом образовались сами США, например тащемта? Или это не был сепаратизм, которым ныне квазивласти Киева всюду прикрываются, карая неугодных? Я абсолютно не понимаю, каким боком тут касается Россия и санкции против неё, если референдум проводился в АР Крым, А не в России?! Иными словами РФ просят: "Вы уж примите нашу точку зрения, что референдум нелегитимен - единственную правильную." А что можно ожидать от соединённых штатов Америки и Европы, которые только и ждут, когда ЕС и НАТО продвинутся вправо, отрубая Чёрное Море? Что они признают референдум? Вам самим-то не смешно? Или законопроект от 4.3.14 про отмену внеблоковости Украины - это тоже чушь? Вы представляете Крым в НАТО? Вот и он тоже, видимо, представить не смог. Доигрались.
Будапештский меморандум работать должен вместе с соглашением от 21-го февраля, ну или судебными процессами и импичментом на край, а не цепями и дубинами, не так ли? Ё-моё, на это все, кому не лень, забивают. Без одного нет другого, а иначе - пеняйте на себя. Новое правительство сначала создаёт прецеденты квазилегитимности, а потом с ними борется - это смешно.
Лицемерие североатлантической "сельди" уже не лезет ни в какие ворота, учитывая их выборочное наблюдение за соблюдением демократических норм во Вселенной. Так и будем смотреть сквозь пальцы на "принципы международного права", а?
Ааа... я понял! Над Каталонией, Венецией и Шотландией тоже "ой-ой рука Кремля!!1" (Надеюсь, на этот-то раз источник мнения не вызовет подозрения в заангажированности?)

PRIESTЕсть информация, что среди голосовавших были граждане, приехавшие с других стран, в том числе и с России.

96,77% (1 миллион 233 тысячи 2 человека) из 83,1% явившихся на референдум. Сколько приехало в граммах из 80% проголосовавшего "за" населения? Заявления о подтасовке выглядят крайне нелепыми. Ты совсем не помнишь, как Крым появился в составе Украины (и этническая составляющая, как ты понимаешь, абсолютно тут ни при чём)? На мой взгляд, нужно просто принять в расчёт, что в Украине всегда присутствовала неоднородность в политических взглядах, которая совпадала с неоднородностью в вопросах самоопределения населения, и которая сейчас невероятно обострилась за счёт "конкурса прозападной отмороженности" новых конкурентов за власть. Эта "утечка" уже не случайность, а некий способ обнародовать свои настроения так, чтобы их услышали и поддержали "слева", и подсадили на верхнюю полочку рядом с пирожком.

PRIESTТем не менее, нынешний суд признал Захарченка и всю свиту виновниками

, а не ныне правящих "демократов". Удивительно смелый приговор.

PRIESTне одобряются нашими же властями

, а рассматриваются сквозь пальцы. Удивительно решительное неодобрение.

PRIESTон ведь на территории России и наверное дальше стоит грудью за отечество

, которую бы без сомнения прострелили бы в Украине "молодчики" из ПС. Удивительно необоснованный поиск политического убежища.

PRIESTЕсли изгнание предыдущей "верхушки" было ожидаемо, то чего сейчас ждать я, например, не знаю

Спроси Майдан: "Где люстрация?" А, ну да, "кто-то там на Майдане на что-то там надеялся, а их опять кинули такие-сякие квазидемократы, но это только начало, время лечит... вот скоро как честные выборы проведут, во тогда заживём! Тимошенко, Коломойский, Балашов!" 10 лет прошло, рядом грохочет Ближний Восток - никаких уроков не извлечено.

NIKOTINПочему бы не отказаться и от Украинских?

Есть вполне рациональное решение - выслушать все стороны конфликта

NIKOTINСамоопределение - один из основных принципов международного права.

Ну да, самоопределение

NIKOTINсоглашением от 21-го февраля

Да, я даже с тобой согласен, но Янукович-то здрыстнул по-тихому. Если бы его замочили, то не было бы вопросов. Даже не так... если бы он вовремя ушел с поста, по-тихому залег бы на дно и умер бы от стыда, никто бы и слова не сказал... Зачем спорить о невыполнении каких-либо договоренностей, когда у Яныка и яиц-то нету, как несколько выше было тонко подмечено (не мной, кстати)
Да и о каком импичменте может быть речь, когда большинство парламента - это правящая партия того же Куновича? Господи, да они сейчас плачутся уже мол "мы породили дьявола"

NIKOTINАаа... я понял! Над Каталонией, Венецией и Шотландией тоже "ой-ой рука Кремля!!1"

А как насчет северо-восточных земель Украины (я о Белгороде). Разве они когда-то не были украинскими? Может, раз уж Крым отделился, то те земли станут нашими? А нет, давайте сразу весь совок назад вернем?

NIKOTINкоторую бы без сомнения прострелили бы в Украине "молодчики" из ПС

Значит, такова его судьба (с). Он был Президентом Украины. Украина - это тонущий корабль. Президент - капитан этого корабля. С тонущего корабля бегут крысы, а потом пассажиры. Но капитан обязан остаться за штурвалом. Янык только унитазы золотые умел ставить, а как начались волнения - так всех сразу на 15 лет сажать, если нет - то валить со страны на всех парах. Лучше бы его застрелили, как Каддафи. А кто такой Каддафи? Правильно, кто-то считает его тираном, кто-то нормальным мужыком, у него было много возможностей свалить со страны и забить на все, но он остался до самого конца - его убили, сам убился - плевать, он держался за кресло/электорат/голову, но при этом не уехал в Америку/Россию/Украину.

NIKOTIN"Где люстрация?"

Цель была изгнать короля. Теперь надо не допустить королеву. Я все сказал.

Antкогда надо будет платить за газ и еду

Antчто продукцию РФ начали запрещать в Украине

А что Россия производит кроме всеми так востребованного природного газа?

AntУ вас там правительство на что жить планирует?

Как однажды "в шутку" Владимирович спросил: "А вы чем топить-то будете? Дровами, чтоль?"

PRIESTу Яныка и яиц-то нету, как несколько выше было тонко подмечено

Быть с яйцами и без головы круче? Это-то как раз и доказывает, что Дядявитя вовсе и не овощ, и очень тонко успел выкрутиться. Ты представляешь, что было бы, если бы он начал боевые действия? Всё он понял: кто и с какой стороны сразу после этого выступит помогать "беззащитным" и разносить демократию заодно. А тут: сам жив-здоров, да ещё и кость в горле для оппозиции - гениально!

PRIESTГосподи, да они сейчас плачутся уже мол "мы породили дьявола"

В той раде, где они сидят, дышат по часам.

PRIESTЛучше бы его застрелили, как Каддафи.

НАТО, к счастью, не успело на этот раз! Несчастные ливийцы устроили демократический теракт - не смешите меня. Что за плачевная обстановка была в этой стране с довольно высоким уровнем жизни? Или уже и по этому вопросу нашли "правду правдее"? Абсолютно некорректный пример.
Совершенно другая ситуация в Украине с политикой Януковича, но когда на улицу выходят террористы, говорить о патриотизме смешно.

PRIESTИ в очередной раз доказывает, что Путин не любит бросать своих подстилок в беде

А почему ты считаешь, что Путин проявляет симпатию к Януковичу?

PRIESTХотя бы потому, что он находится на территории России, а не где-нибудь еще. По-сути, он удерживает преступника.

По сути он удерживает свой козырь, о котором я уже писал выше. При чем тут симпатия?

Вспомнил тут видео из российских СМИ, где ещё до начала вторжения в Крым(ну а чо, надо же было придумать повод) показывали улицу, потом камера наводится на жёлтый автобус с надписью "ЛЬВІВ" и оттуда типа такие "бандеровцы®™" все в черном и с автоматами выбегают, при чем номера не наши(упс, фейл), долго смеялся, но тут даже не очень смешно.
Сами наезжают на "демократию®™", но на самом деле такие же вруны и бандиты, даже не известно кто хуже.

REsearchдолго смеялся, но тут даже не очень смешно.

разве не заметно, что все новости - это часть информационной войны?! Тема - бендеровцы и юго-восточные бомжи давно муссировалась ...зачем к этому возвращаться?
Я другой пример приведу . В российских СМИ показывали семью бежавшую из Львовской области , якобы их там чмырили... а пару дней перед этим ... СТБ (Киев) показывает семью из Харькова, бежавшую в волынскую обл. из-за страха перед российскими оккупантами.
Это не важно ., если бы я смотрел тв .. я бы уже головой поехал бы. Я читаю постоянно новости с яндекса. Людей сейчас протестующих на востоке называют сепаратисты(мягкое) екстреммисты, террористы. У меня вопрос. Про каких заложников идет речь?? Кого удерживают и какие требования выдвигают.. Кто нибудь вообще их видел?? Переходя по горячим ссылкам я так и не получил ответа на них... Где тут у нас толпы россиян приехавших поддержать наш город ...я тоже не вижу. Людей поддерживающих федерализацию или отсоединение не так и много, но что касается происходящего в Киеве разночтений практически нет...

AntНе знаю, на сколько правда, но на этот раз они решили прекратить с 27 мая железнодорожное сообщение с Россией и Белоруссией.

ну скорее всего что бы русские щпионы не проникали в Украину... у нас постоянно находят "ваших" щпионов )))

AntА вот то, что в реальности происходит - уже экономика.

Ant, мы очень скоро будем в евро..пе , и проблемы экономики нас не интересуют)) вот одна нормальная точка зрения ... к сожалению - это капля в море

Ant, а я бы обратил внимание на то, что он в самом конце сказал... Если на востоке кто-то спекулирует, разжигает конфликт - давайте действовать на опережение.. выбивать почву из под ног. Так вот, я уже полтора месяца жду , что на нас как-то обратят внимание ... или где-то в новостных передачах поднимут проблемы которые нас беспокоят. нет - полный ноль!! Мне уже давно и не только мне кажется , что новые политики послали уже весь восток (зачем им наш регион - им меньше конкуренции своим взглядам) только имитируют как очень сильно хотят сохранить целостность страны. Скоро превратимся в какое-нибудь приднестровье ... а во всём виноват ясно кто окажется))

REsearchВспомнил тут видео из российских СМИ

Я их вообще уже не смотрю После этого отпадает желание:

Antсовершенно по-разному вещало

Диаметрально противоположно

ThornТема - бендеровцы и юго-восточные бомжи давно муссировалась ...зачем к этому возвращаться?

Потому что эта тема до сих пор активно муссируется.

ThornЛюдей поддерживающих федерализацию или отсоединение не так и много

Кстати, а тут заковыка. Господин бывалый_пацан_с_раёна Олег Царев, оказывается, не знает разницы между децентрализацией власти и федерализацией Как не знает и большинство из тех, кто всеми руками и ногами поддерживает Россию. Почему? Да потому, что им пофиг
Очень увлекательное интервью с человеком, который якобы поддерживает восточную Украину (просьба посмотреть полностью, ну позязя ):

Thornвот одна нормальная точка зрения

Нормальная то она нормальная. По большему счету я даже согласен с господином Тигипко. Но не забывайте, за кого он играл еще вчера.

Antесли ты, как политик, называешь Путина всяческими ругательствами, то как потом вести свою политику, когда в половине страны Путин популярен?

обидели Вову *хнык* *хнык*
Хорошо, а тогда какое он имел право называть по крайней мере половину населения братской страны бЕндеровцами, нацистами, антисемитами и прочая и прочая? А еще раньше он даже сам сказал, что в Украине "не с кем разговаривать... властей нет... янукович легитимный"? То есть, Путин - единственный политик, кто во всем прав в этом мире и единственный, кто имеет право обижаться?

ThornТак вот, я уже полтора месяца жду , что на нас как-то обратят внимание

Можно вопрос? При Януковиче и его свите как на восток обращали внимание?

AntНо люди на востоке - молодцы, по крайней мере понимают, что дальше уже ничего лучше не будет, если они не вмешаются в свою судьбу.

А когда запад и центр вмешивался в свою судьбу - это не в счет?

PRIESTХорошо, а тогда какое он имел право называть по крайней мере половину населения братской страны бЕндеровцами, нацистами, антисемитами и прочая и прочая?

Можно ссылку на ролик, где Путин дословно говорит: "пол страны в Украине - бендеровцы"?

PRIESTА еще раньше он даже сам сказал, что в Украине "не с кем разговаривать... властей нет...

А ты считаешь, что на Украине сейчас есть власть? Ага, которой даже силовики не хотят подчиняться. Серьёзная такая власть.

PRIESTА когда запад и центр вмешивался в свою судьбу - это не в счет?

А вот тут складывается интересная ситуация, и этот твой вопрос надо задать текущей власти в Киеве. Когда они жгли Беркут, захватывали здания и убивали людей - это была демократическая революция, а когда люди на востоке мирно заявили о своих правах, вот тут это уже терроризм, который надо пресекать. Я все правильно понял?

Я вот про это и говорю - как таковой сейчас Украины как единой страны не существует. Есть запад, который гнет свою линию под давлением запада (кстати, очень не очевидную) и восток - который глядя на все это хочет своей собственной безопасности, независимости (в рамках единой Украины). Но так как обе стороны сейчас друг к другу относятся с полным недоверием, то страна дробится сама собой. Почему в Киеве не понимают этого (не хотят понимать?)? Почему в Киеве не дадут все, что хотят на востоке страны, пока этот восток ещё хочет быть единой страной, - я не понимаю.

Кстати, все заметили, что истерия с войсками РФ на границе с материковой Украиной и с планом захвата восточной Украины уже прошла?

AntМожно ссылку на ролик, где Путин дословно говорит: "пол страны в Украине - бендеровцы"?

Это вытекает уже из контекста. Ролик длится около двух часов и появился после "присоединения" Крыма к России. Я надеюсь, что все его видели

AntЕсть запад, который гнет свою линию под давлением запада (кстати, очень не очевидную)

Раз оно очень не очевидное (давление), может его и нет?

AntКстати, все заметили, что истерия с войсками РФ на границе с материковой Украиной и с планом захвата восточной Украины уже прошла?

Нет, не прошла. Есть снимки границы России и Украины имени НАТО.

AntА ты считаешь, что на Украине сейчас есть власть?

Да, есть, отчасти. Не будь бы тормозов вроде ПР и КПУ, которые бойкотируют тупо каждое заседание ВРУ под диктовку России, возможно было бы все несколько иначе. Встречный вопрос: а была ли власть в Украине год-два назад? Раньше вопрос стоял так: "пусть Украина будет жить в дерьме, но едина?" Сейчас вопрос стоит так: "Пусть Украина стремится к лучшей жизни, но едина?". К сожалению, сейчас есть силы, не желающие расставаться со своими миллиардами и идут на все, лишь бы жить, как раньше жили, а Украина... А целостность Украины никого из них нынче не интересует. Господин Янукович со своей командой увальней небось сидит там и попивает крепкий алкоголь и радуется, что вовремя убрался со страны и тратит деньги, некогда относившиеся к бюджету Украины на развал страны. Это тоже неочевидно, да

AntВсе, что сейчас делает власть в Киеве - это преступление перед единой Украиной.

Да, правильно. Сюда же идут ПР и КПУ, которые тоже относятся к текущей власти .