NIKOTINТ.е. ты предлагаешь анархию?В данной ситуации она сама на себя напрашивается. Да что там, она у нас уже две недели как минимум.
NIKOTINГосустройство такое, что всегда будут носители полномочий, на которых можно только надеяться.Вот именно, что только и делаешь то, что надеешься на них
NIKOTINКак будто это он делит!Все СМИ выставляют его только в таком свете - бессменный неделимый делитель Украины
**ILYUXA$**ЕС уже давно не есть первоцелью же ж. "Зека геть!" - вот главный мотив последних недель.Тем не менее, это может привести нас туда.
**ILYUXA$**но наш Федорыч их сейчас заботит куда больше, чем вступление куда-то, явно.Нет, ну ты представь себе картину: Фёдрыч и ЕС
NIKOTINОппозиция должна помогать в законотворчествеОни это и делают, но эти идиоты из ПР не хотели голосовать, тупо не приходят и нужный закон не набирает голосов.
NIKOTINЕсть только утопия про вступление и процветаниеА есть еще утопия о жизни, когда на улице бегают бандиты с дубинами, которых прикрывает милиция.
NIKOTINЭмигранты говорят и то и другое, а в среднем - та же Россия.Говорят многое, а ты там был? Вот съезди туда и посмотри, потом сомневаюсь что ты так скажешь.
NIKOTINОх... Я даже и не знаю, что тут сказать. Не знаю, смог бы я в подобной ситуации сказать так же.Не знаю, может тебе виднее, что тут происходит на самом деле.
NIKOTINЭто что же, только вот так всё и закончится?Очевидно же, что пытаются выкрутится из неловкой ситуации.
NIKOTINОни разве на сцене не рассказали?Они много чего там со сцены говорили.
NIKOTINИ при этом на каждом из них долг в 30 зелёных кусков. Это сказка с печальным концом, не так ли?Каждый сам управляет своей жизнью и своими долгами. В том посте я четко изложил, чем жизнь там отличается от выживания здесь. Я еще раз повторю - везде есть свои проблемы и подводные камни, разница лишь в том, как государство заботится о своих гражданах и какие создает им условия.
PRIESTНет, ну ты представь себе картину: Фёдрыч и ЕСНу веселье же!
Включил, там какие-то горилы прыгают и скандируют что-то. Выключил.
PRIESTВот именно, что только и делаешь то, что надеешься на нихДа, и это печально.
PRIESTбессменный неделимый делитель УкраиныКак бы его не поделили на бесконечность.
PRIESTНет, ну ты представь себе картину: Фёдрыч и ЕСПредставляю. Там надпись ещё такая "ПОТРАЧЕНО".
PRIESTСегодня Дядявитя будет уменьшать свои полномочия как президента, в конце этого года будут досрочные выборыНачало конца. Надо было дольше тянуть мирный митинг (в прямом смысле мирный), может, хоть тогда появились бы из мирных активистов путные претенденты. А так - это всё-равно плохо.
REsearchОни это и делают, но эти идиоты из ПР не хотели голосоватьСдавать мандаты и инициировать роспуск. Но никто не спешит ни у вас, ни у нас. Хм... Синий и белый, даже цвета похожи.
REsearchА есть еще утопия о жизни, когда на улице бегают бандиты с дубинами, которых прикрывает милиция.А в Европах на улицах круотые некоррумпированные палецейские, радуга и единороги скачут, безработицы и преступности нет. А вообще-то зря я про радугу, теперь меня единороги засудят. Радугофоб.
REsearchВот съезди туда и посмотри, потом сомневаюсь что ты так скажешь.
**ILYUXA$**В том [?] посте я четко изложил, чем жизнь там отличается от выживания здесь.У меня у коллеги в Штатах живёт знакомый. Говорит, что там только "роботам" хорошо. Жизнь по расписанию, постоянное поддержание социального статуса для кредитной истории и не только, нужное общение с нужными людьми, стучалово (почти совочный режим, кстати), адвокаты и т.д. Одно дело "съездить", а другое жить. Ещё раз: хорошо там, где нас нет.
**ILYUXA$**разница лишь в том, как государство заботится о своих гражданах и какие создает им условия.Это поменяется от вступления куда-то? Или как?
REsearchОчевидно же, что пытаются выкрутится из неловкой ситуации.В чём неловкость?
NIKOTINУ меня у коллеги в Штатах живёт знакомый.Опять посредничество. И причем тут Штаты? Речь ведь о Европе.
PRIESTРечь ведь о Европе.Разные подходы к жизни? Такая же модель, как по мне.
NIKOTINРазные подходы к жизни?Другие подходы к жизни.
NIKOTINТакая же модель, как по мне.Европа и Америка совсем разные части мира. Но общего у них много. Например, так называемый средний класс, сопоставимый нашему среднему классу живет очень неплохо. А средний класс всегда составляет бОльшую часть всего населения страны.
NIKOTINЕщё раз: хорошо там, где нас нет.Я говорю об объективных вещах: соц. гарантии, уровень жизни, безопасность. Привел тебе пример из собственных наблюдений. Чем на это могут ответить наши страны?
NIKOTINЭто поменяется от вступления куда-то? Или как?Так я думал мы тут говорим в общем о том, как там у них и как у нас. Я вообще тему Майдана опустил.
**ILYUXA$**Я говорю об объективных вещах: соц. гарантии, уровень жизни, безопасность.А как же деньгососущая медицина насмерть привязанная к страховкам?
**ILYUXA$**Так я думал мы тут говорим в общем о том, как там у них и как у нас.Мне это напоминает красивую сказку. Красивую, но сказку. Вроде как из их фильмов.
NIKOTINА как же деньгососущая медицина насмерть привязанная к страховкам?Ну я не нахожу ничего страшного в том, чтобы ежегодно вносить какую-то сумму на экстренный случай, тем более, у среднестатистического жителя это не является огромной частю от бюджета - там хотя бы услуги полностью оправдывают свою стоимость и качество.
NIKOTINА что это за безопасность? У них нет раёнчиков, в которые вообще лучше не заходить?Есть конечно, они везде есть. Я говорю сейчас о той безопасности, когда все (хорошо, не все 100%, опять же - дебилы есть везде, но чтобы заметить вопиющую разницу с нашим поведением на дорогах там достаточно пару дней побыть) соблюдают ПДД, дома не осыпаются просто так от старости или косяков строителей и тд. Отношение к жизни, ответственность, понимаешь о чем я? Когда люди на дорогах пристегиваются не для того, чтобы "тут менты стоят, пристегнись", а для того, чтобы жизнь свою уберечь. И у меня не сжимается сердце там от вида бабушек и дедушек, которые сгибаясь под тяжестью собранных бутылок исследуют мусорники для того, чтобы не откинуть копыта вечером. Потому, что там эти самые бабушки и дедушки ездят в ближайший магазин на специальных мини-автомобильчиках предоставленных Фондом опеки.
NIKOTINМне это напоминает красивую сказку. Красивую, но сказку. Вроде как из их фильмов.Тогда зачем же я тебе тут талдычу, что это все видел своими глазами?
NIKOTINМне это напоминает красивую сказку. Красивую, но сказку.Дружище, ты сам там был?
Новый мем
**ILYUXA$**там хотя бы услуги полностью оправдывают свою стоимость и качество.Врачи совсем не стараются развести клиента на бабло? А может там поликлиники есть?
**ILYUXA$**И у меня не сжимается сердце там от вида бабушек и дедушек, которые сгибаясь под тяжестью собранных бутылок исследуют мусорники для того, чтобы не откинуть копыта вечером.Не знаю, как у вас дела, но мне уж только точно не надо рассказывать, насколько у нас нищие пенсионеры, которые порой одному-двоим своим детям помогают купить квартиру и т.д., а сами потом типа бедствуют.
**ILYUXA$**Тогда зачем же я тебе тут талдычу, что это все видел своими глазами?
PRIESTДружище, ты сам там был?Правильнее спросить: "Жил?" Из вас кто-нибудь жил, а не гостил? Я получил из кучи источников кучу противоречивых "фактов" о настоящем качестве медицины, и о соблюдении законодательства, и о "лишней сумме" в кошельке порядка нескольких евро.
NIKOTINВрачи совсем не стараются развести клиента на бабло? А может, там поликлиники есть?То есть ты не признаешь тот факт, уровень медицины там на порядок выше? И, если что, то я веду речь о конкретной стране, не знаю как там в других, не был.
NIKOTINЯ считаю что Россияне живут нормально, а точнее - так, как заслуживают.А чем россияне отличаются от, например, норвежцев или замбийцев?
NIKOTINПравильнее спросить: "Жил?" Из вас кто-нибудь жил, а не гостил?А сколько нужно там пробыть, чтобы познать все ужасы цивилизованной страны?
NIKOTINБыло бы интересно почитать наблюдения товарища Жамес75Это опять посредничество. Вопрос был прямой:
PRIESTты сам там был?
NIKOTINА все эти кривые дороги, кривые машины и кривая жизнь - это заслуга самого населения на самом деле.А не кажется ли тебе, что над Россией, Украиной и СНГ
**ILYUXA$**То есть ты не признаешь тот факт, уровень медицины там на порядок выше?На порядок выше там оборудование, взятое в кредит, и которое надо окупать, засовывая в него (или его в) пациентов, и чем больше, тем лучше. Чем больше операций, тем больше зарплата; чем больше рецептов, тем больше зарплата. Совсем не обязательно, что они должны быть необходимыми.
**ILYUXA$**А чем россияне отличаются от, например, норвежцев или замбийцев?Желанием прекрасно жить и ничего не делать.
**ILYUXA$**А сколько нужно там пробыть, чтобы познать все ужасы цивилизованной страны?Ну, я думаю, хотя бы снять жильё и устроиться на работу.
PRIESTты сам там был?Нет. И? Кто возьмёт на себя роль объективного корреспондента?
PRIESTЭто опять посредничество.И что плохого в том, что я привлеку к беседе ещё одного очевидца? Я же не знаю, какая у него точка зрения?
PRIESTА не кажется ли тебе, что над Россией, Украиной и СНГ в общем до сих порНад постсоветским пространством витает мания, что за бугром редька слаще из-за того, что его когда-то от неё огородили.витает страшный призрак коммунизма?навис вопрос "может стоит сначала самому населению подумать о чем-то?"
---------- subj ----------
Чем дальше, тем смешнее.
Дядявитя: без меня меня женили, гости дарят подарки и друзья бегут, чтобы поздравить.
NIKOTINНу и рэндомный вброс, как и положено.Тфу, я тебя умоляю
NIKOTINИ что плохого в том, что я привлеку к беседе ещё одного очевидца?
NIKOTINДядявитяЗабыли про дядювитю. Он уже история. Он таки свалил из страны с позором. Как и Добкин, Пшонка, Кернес, которые убежали в Россию. Против Клюева возбуждено уголовное в Австрии...
PRIESTЗабыли про дядювитю.Зато кого мы сразу вспо-о-омнили! Встречайте нового? кандидата! [/косичка]
MK.ruКогда место председательствовавшего вчера и сегодня вице-спикера Руслана Кошулинского занял Александр Турчинов [...], выяснилось, что на новоиспеченного главу парламента возложили функции еще и… координатора правительства! В новейшей истории Украины такого еще не было. В истории СССР – да, было. Никита Сергеевич Хрущев с 1958 по 1964 годы одновременно возглавлял и ЦК партии, и Совет министров СССР. Лишь после «добровольной отставки» Никиты Сергеевича ЦК пришел к мнению о том, что совмещать две высшие должности в огромной стране – не лучший вариант…Ну, и что я тут писал по поводу 2004 и новоющенок?Впрочем, с выходом на свободу Юлии Тимошенко [...] может оказаться, что Турчинов… либо отдаст своей давней соратнице полномочия «координатора правительства», либо оставит пост спикера. Дабы в случае премьерства Юлии Владимировны заняться привычными обязанностями первого вице-премьера.
[...]
Вот как описала собственные впечатления от сегодняшней гиперактивности парламента Ирина Ванникова, пресс-секретарь экс-президента Украины Виктора Ющенко: «Мои впечатления. Верховная Рада молниеносно дерибанит должности. От фамилий возникает дежавю-2004. Почему Турчинов, почему Аваков? Почему, к примеру, не Андрей Парубий, не Леся Оробец, не Виктор Чумак - активные, сознательные, порядочные?[...] идет борьба за власть. И это вовсе не битва за Украину».
я не читал всего написанного выше, но в целом скажу - творится на Украине шандец,
аналогичный с Ираком, Ливией, Сирией, Нарнией, Террабитией и.т.п.
Только раньше нужно было нефть качать и искать химическое,ядерное, биологическое оружие, реактивный говномет,
а сейчас Европа с США настолько обеднели, что готовы разваливать чужие страны ради рынка сбыта своей продукции...Как низко пали! Фу такими быть.
Не буду прогнозировать, целиком отдастся Западу Украина или нет, гораздо более интересный вопрос возникает (тут же кадр из фильма Мортал Комбат, где
Шан Цунг держит за голову брата Лю Кенга и говорит - следующим будешь ты) - Белоруссия или Россия? Кто следующий?
P.s. а про Януковича - есть у меня мнение, что он, либо гениальный актер-комик (что вполне возможно, действуя по американской дудочке, он специально не
принимал мер, довел ситуацию до предела, и что самое интересное - когда началось применение оружия "активистами гейобщества Майдана", курс доллара
и евро резко попер ввысь), либо он и вашим,и нашим пытался.
И тут я поймал себя на мысли: почему я пытаюсь доказать что-то человеку, который считает, что он себя нормально чувствует в говне? Зачем?
Ребята, ребята, не кричите! Я так понял, правды мы тут уже не добьемся. Сейчас каждый начнет выражать свою точку зрения, тем более находясь далеко за пределами страны, которая сейчас здесь обсуждается. Российские СМИ многократно высвечивают события в не самом лучшем свете, порой даже на уровне фантастики... У нас от этого восточные и южные регионы страдают, причем серьезно. Там вовсю пропагандируют, что тут у нас звери вообще какие-то, некие ультраправые держат в терроре столицу и запад... Вас обманывают ваши же СМИ. Единственные наши враги - это те люди, которые осуществляют пропаганду раскола страны и понемногу сваливают за границу, кстати, в Россию. Ошибкой было допущение в политику таких, как господин ВФЯ...
Знаете почему творится такое говно?
А потому, что среди политиков есть такие люди, как этот:
PRIESTЗнаете почему творится такое говно?Это слово стремительно набирает популярность в этой теме. Сранно, что только сейчас.
**ILYUXA$**СранноГовно?
Да, именно говно должно быть сранно, что тут такого?
PRIESTЕдинственные наши враги - это те люди, которые осуществляют пропаганду раскола страны и понемногу сваливают за границу, кстати, в Россию.Вынести вопрос на референдум, теперь-то власть правильная? Или Крым принуждает кто? Оппозиция свои условия выполнила или нет? Я не понимаю, что конкретно СМИ не то говорят про кандидатов и нынешнее правительство.
ArturБелоруссия или Россия? Кто следующий?В России номер не прошёл. Ты что, забыл Сахарова+Болотную? А Лукашенко, вроде, уже давно всё дал всем понять. Скорее разве что Казахстан.
**ILYUXA$**почему я пытаюсь доказать что-то человекуЭто вообще началось просто с того, что я сказал, что я не хочу жить в Европе. И тут меня стали заставлять говорить, почему. Другой вопрос: "А кто сказал, что в Украине будет как в Германии или Британии? По этому вопросу тишина.
PRIESTвопрос исчерпан?Вот и всё?
PRIESTобманывают ваши же СМИУ меня друзья родителей моих отдыхали в Черногории, приехали недавно только обратно, так вот,
PRIESTОшибкой было допущение в политику таких, как господин ВФЯ...Ошибка в плане того,что он не разогнал на корню всех этих майданутых. Но если не Янукович, то точно не
PRIESTнекие ультраправыеА кем по твоему являются бандеровцы, которые хотят ввести запрет на общение на русском языке?мм?
PRIESTэто те люди, которые осуществляют пропаганду раскола страны и понемногу сваливают за границу, кстати, в Россию.
Никто Украину раскалывать не будет. У нее и так нет полноценного суверенитета от какого-либо. И суверенитет - это не только независимость в действиях.
Это способность своими силами обеспечивать себя и своих граждан всеми условиями для нормальной жизни,а не за счет подачек Запада и российских кредитов.
NIKOTINВ России номер не прошёл. Ты что, забыл Сахарова+Болотную?Видать им мало денег дали. Или просто еще не время. То ли еще будет.
NIKOTINА Лукашенко, вроде, уже давно всё дал всем понять.Ну, смотри. В Афганистан влезли, дабы поближе быть к Совку, влезли беспричинно пиндосы, потом уже придумали
В Ираке искали ядерное оружие. Тоже не продумали нормально историю, на ходу присочинили, но ничего не нашли, а гражданам пофиг и в результате - дестабилизация цен на нефть и обстановки в регионе, контроль одного из крупнейших нефтяных центров, снова нажива
это же Пресвятая АмерикаЪ
на продаже оружия.... Война выгодное дело.
Ливия, Сирия - все тоже самое, только теперь они начали с раскачки народа. Там кучке каких-то обиженных и неумных людей заявили, что их поимели, а мы вот вам дадим
доллары и оружие, давайте вы свергнете власть? Как итог - развалены еще две страны, еще два месторождения нефть в лапах Империя Дерьмократии, снова продажи
оружия. И заметьте - каждый раз курс доллара растет, как начинается какая-то заваруха. Наверно, это просто совпадение или виноваты русские с Путиным...
Вот и Украина. Тут нефти нет,но есть крымский полуостров, есть плацдарм для развала России и очередной рынок сбыта для дешевой продукции из Европы, гуманитарной помощи
в кредит и.... да,вы угадали - продажа оружия.
Если вы, защитнички майдана - и сейчас ничего не поймете, то вы обречены и я вам больше ничего говорить не буду.
Мне кажется СМИ ещё больше запутывают ситуацию Понять что-то уже невозможно, Америка хорошо срежисиссировала все это, а теперь оппозиционеров называет мирными митингующими...
NIKOTINА кто сказал, что в Украине будет как в Германии или Британии?И правда - кто? Я даже могу с уверенностью сказать, что так не будет. Но почему ты, несмотря на все приведенные аргументы и отсутствие контр-аргументов в пользу наших стран, отказываешься признавать, что там, в конкретной стране, сейчас в данный момент времени условия для населения созданы совершенно другие, несравнимые с нашими - мне не понятно. Казалось бы - при чем тут Фома Неверующий?
ArturУ меня друзья родителей моих отдыхали в Черногории, приехали недавно только обратно, так вот,Не ври. Пару дней назад разговаривал по телефону с хорошими знакомыми из Англии - там речь ведется только о "мирных протестующих", "диктаторском режиме Янукаовича" и "сотнях жертв среди мирного населения". По-поводу СМИ я вообще уверен, что каждая сторона перевирает так, как ей выгодно и я считаю, что и там, и там врут, но давайте уже не будем постить чушь.
по CNN и другим западным каналам показывают все тоже самое, что и по нашему ТВ.
ArturОшибка в плане того,что он не разогнал на корню всех этих майданутых.Ну если уже на то пошло, то в данной ситуации он запорол то, что не дал им самим мирно разойтись, что они уже были готовы сделать еще в прошлом году. Вот это фейл так фейл.
Arturзащитнички майданаЗащитнички от чего?