Что-то совсем забыл спросить, у нас тут присутствуют немало представителей братской страны. Что у вас там происходит? Почему так много негатива (из телевизора) доносится с Украины в адрес России и Путина?

Ну то есть я понимаю, что текущее правительство достало, но как бы вопрос ставится таким образом (по нашему телеку): что на фиг Россию с её сетями, пойдём в Европу. Я уважаю мнение украинцев, но Европа Украину никуда не зовет (речь вообще не идет про вступление в зону Евро), денег не даёт, обязывает принимать кучу законов, по которым Украине станет ещё хуже. С другой стороны Россия, со своими недостатками, но предлагает поддержку и деньги.

При этом, вроде как, уже сейчас товарооборот с Европой не меньше, чем с Россией (на сколько я помню). То есть уже сейчас никто никого не держит. Откуда столько негатива в сторону России?

Ребят, расскажите, как у вас там, что происходит? Мы за вас переживаем.

PRIESTЯ пока это вижу в следующем свете: десятки тысяч народу стоят и мёрзнут на майдане за вступление в ЕС

И что особенно меня печалит, так это то, что кто-то, имея собственное мнение, за идею там торчит, а другие забавляется и бухает, и памятники сносит,да. И вот не знаешь, гордиться тем, что у нас сознательные люди такие, или стыдиться другого типа субъектов.

Вот - видео-материал за 14 декабря, которое примерно демонстрирует происходящее

Честно говоря, вся эта ситуация напрягает меня. Хоть Украина только историческая родина для меня, но быть равнодушным не очень получается.
А что выходит - я не знаю, что хочет предпринять российское правительство и приближенные к нему лица , но про Евросоюз могу сказать точно -
Украина для ЕС лишь очередной рынок сбыта своей продукции, точнее дешевого сегмента. Всякое производство (которому повезло сохраниться на Украине)
будет закрыто. А без того бедная страна станет еще беднее. Понятное дело, что кто-то вбил в голову мысль украинцам (или по крайней мере жителям западной
части страны), что для Украины в Европе место медом намазано и что со вступлением в ЕС решатся все проблемы, но это далеко не так.

Возьмем к примеру "новичков" Евросоюза - Литву, Латвию и Грецию. Литва на данный момент занимает первое место по числу самоубийств, обогнав в этом даже Россию.
В Латвии, если судить по рассказам знакомых моих родителей, их знакомых , проживающих на ее территории - ситуация плохая экономически по всем параметрам. Единственное,
что кардинально изменилось в Латвии после вступления в ЕС - это введение статуса "неграждан" (для русскоязычного населения), передел истории (русские сволочи, оккупанты, пусть
горят в аду) и увеличение всевозможных проблем внутри страны. Про Грецию с ее экономическим кризисом я вообще молчу. И стоит заметить - что "старожилы" Евросоюза - Германия, Великобритания, Франция,
Голландия,Бельгия - продолжают жить хорошо, а новички беднеют. Напрашивается какой вывод? Думайте сами...

Я не знаю, может быть против граждан Украины со стороны и есть какой-то умысел от руководства РФ, но вступление в ЕС - не лучшая альтернатива.

А теперь собственно о демонстрациях:
Сами по себе акции - ничего не значат на данный момент. Выборы президентские не скоро, грамотной оппозиции текущей власти (которая кстати легитимная), а судя по не самым большим размахам акций -
помощи от Запада особой нет. Обидно, что как всегда Россию и русских выставляют как врагов. И непонятно, почему власть вяло реагирует на происходящее. Если она признает свою несостоятельность - то
идет на компромисс с оппозицией, либо жестко разгоняет ее.

По поводу негатива в адрес России:

Сейчас по всему уже бывшему СНГ проносится негатив в адрес России. И с отклонением вектора развития этих стран на Запад - все будет только усугубляться. Скоро может вообще окажется, что это Россия, будучи
в составе СССР втянула весь мир во Вторую Мировую Войну и.т.п и.т.д. Всему миру нужен враг, и этот враг - Россия.

P.s. План Даллеса не существует, но действует.

Artur**ILYUXA$**, мне нравится ход твоих мыслей

Ну я вообще не говорил тут об экономических аспектах, которые, кстати, тоже весьма неоднозначны со стороны ЕС. Как, например то, что

ArturУкраина для ЕС лишь очередной рынок сбыта своей продукции, точнее дешевого сегмента. Всякое производство (которому повезло сохраниться на Украине)
будет закрыто

и

Artur"старожилы" Евросоюза - Германия, Великобритания, Франция,
Голландия,Бельгия - продолжают жить хорошо, а новички беднеют

Я думаю, эти выводы весьма очевидны для любого объективно мыслящего человека. Это так и есть, это ведь экономика, друзья! Никто ничего в мире не делает без выгоды, особенно такая громадная организация, как ЕС.
Я посмотрел на это все с позиции обычного человека, который, например хочет чтобы ему просто не создавали дискомфорта в своем же городе.

**ILYUXA$**Ох, боялся я что и тут эта тема всплывает, надеялся, что хоть Метклубня моего уютненького не коснется - ан нет.

Да ну ладно тебе, а где нам ещё информацию получить, как не из первых рук? Всё таки события сейчас происходят не простые, мир меняется, надо понимать настроение простых людей, а не то, что из ящика вещают.

**ILYUXA$**Я думаю, эти выводы весьма очевидны для любого объективно мыслящего человека.

Только вся эта оппозиция на Украине или не думает, или делает вид что не хочет или не может думать... Если уж русские такие злые и плохие,
то чего могут ожидать украинцы от поляков (которые на протяжении всей истории терроризировали их) или от британцев, которые за свою историю
принесли много бед и горя самым разным народам, таким как китайцы, ирландцы, французы, индусы и так далее...?

**ILYUXA$**Я посмотрел на это все с позиции обычного человека, который, например хочет чтобы ему просто не создавали дискомфорта в своем же городе.

Тоже верно, но вот оппозиция добивается дискомфорта во всей стране. И я не пойму, чего плохого в нормальном соседстве с Россией? Я вот, до всяких событий, разных голубых революций, никогда
не слышал от русских камня в огород украинцев, по телевидению, радио, газетам, да и в интернете я не слышал ни то что издевки или оскорбления Украины и ее народа, но и просто едких шуток.
Украинцев просто раскачали, решили поиграть на гордости, на жажде значимости и вот - тут вам и всякие теории про Древних Укров (скоро кстати будет сделано открытие, что Украинцы прилетели с криптонида
вместе с европейцами, а русские - это остатки неандертальцев), и жажда отделиться от России. А ведь Россия всегда легко могла и может жить без Украины. Но как мы можем бросить братьев? Никак.

Хотя есть одна мысль и об Еврозоне, и о ВТО... Несмотря на стремительный рост мусульманских государств и Китая, доминирующий язык в мире английский,
а самые богатые и развитые государства - бывшие английские колонии и страны Европы. Какие методы были у европейцев в отношении коренных народов их колоний?
Выменивай золото и украшения за галстуки, виски и одеяла, пропитанные какой-нить заразой, с последующим загоном в резервации. Те, кто придерживались этих методов
оставили не мало поколений и я не верю, что потомки убийц, лжецов, пиратов и прочих иже с ними могли сильно измениться... Не в методах, но в мышлении. Поэтому
нужно тристо раз подумать, прежде чем, идти на сделки с Западом.

**ILYUXA$**А вот тут я связи с приведенной цитатой не увидел.

Пардон, как-то вставилось неправильно. Поправил.

ArturТо есть ассоциация есть с Европой, но толку-то нету.

Толк есть, но для Европы. Вообще, я вот Европу выше похвалил, как и Януковича. Но Европу можно сильно поругать. Они сейчас локти себе кусают. Смысл в том, что они слишком сильно насели на Януковича. Мол, куда он денется. Денег не предложили, условия подписания поставили нереальные. Подумали, короче, что и так прокатит. Но не прокатило. А ведь могли более ответственно подойти к процессу. С совершенно другим результатом.

ArturА ведь Россия всегда легко могла и может жить без Украины.

Экономически - может. Геополитически - нет. Другими словами говоря, в краткосрочном периоде России ничего не будет, а вот в долгосрочном - ещё как. Украина, Беларусь и другие страны бывшего СССР должны быть вместе, на сколько это возможно.

AntТолк есть, но для Европы

Ни для кого, кроме как для Европы толка не было,нет и не будет. Вопросы есть?

Ant**ILYUXA$**, у тебя последнее сообщение то же как-то плохо получилось со смыслом. Посмотри его.

Да, исправил. А тогда какие-то глюки были при редактировании.

AntПрикольно, мы даже у себя в регионах менее часто это понятие употребляем.

Интересно.

AntК сожалению, ни одной стране мира невозможно полностью уйти от влияния других стан.

Это ясно. Но посыл хоть был правильный, не односторонний и стремление все же дожно быть

Arturжить самостоятельно и не цепляться ни за Россию, ни за ЕС как за спасательные круги, ведь жить в первую очередь нужно своим умом
и для себя.

я считаю.

AntА в чем именно выражается влияние России на Украину?

Ну, все страны друг на друга влияют, особенно когда ты под боком у самой большой и богатой ресурсами страны мира. Конкретных примеров от меня не дождаться - я в политику никогда не стремился углубляться.

Если честно, я в политике шарю ещё меньше, чем в истории или химии. И новостями не сильно интересуюсь. Но некоторые моменты хотелось бы прояснить. Насколько я понимаю, есть возможность для Украины вступить в ЕС, и куча народу митингом призывает заняться этим. Президент хотел было подписать уже соглашение, но условия ЕС его не устраивают, и он считает, что "Украина должна быть полноправным членом ЕС, и её решения должны приниматься всерьёз, а не то, что вы там предлагаете". По крайней мере, как-то так у нас в новостях это преподносили. Какой, собственно, профит митингующие граждане Украины хотят извлечь из вступления в ЕС? Учитывая, что он находится (когда я последний раз интересовался ) не в самой лучшей финансовой ситуации и только и ищет источники дополнительных доходов, чтобы всё не сколлапсировало.

AntРечь про ассоциацию с Европой, для подписания которой Украина должна сделать кучу урезаний в бюджете и выполнить десяток других условий, а за это Европа придет со своей очень даже конкурентной продукцией в Украину. Где профит для Украины?

А продукция - не профит?

Arturмнения простых людей там никто не спрашивает

Кстати, я, например, могу это понять в какой-то степени.

IronheadНасколько я понимаю, есть возможность для Украины вступить в ЕС

Такой возможности нет.

IronheadА продукция - не профит?

А вы на что будете покупать эту продукцию? Сейчас на Украине есть предприятия, которые что-то худо-бедно выпускают. И это потом продается на рынках Украины, России и пр. стран. И уже сейчас при этом Украина фактически стоит на гране дефолта. В это время приходит Европа и предлагает товары дешевле и качественнее, чем производит Украина. С одной стороны, это хорошо. С другой - после наплыва более дешевой и качественной продукции, большинство собственных производящих предприятий загибаются.

И мы приходим к моему вопросу выше - вы на что собираетесь в будущем эти товары покупать, если экономика сколлапсирует? Россия в этой ситуации денег не даст (на кой ей оплачивать Европе светлое будущее). Более того, она постарается закрыть границу с Украиной, чтобы оттуда не пошли эти самые товары из Европы (что, кстати, Путин честно сказал). Свой рынок надо же как-то защищать. Европе Украина нужна только до той поры, пока с неё можно что-то получить. Бонусом идет то, что чем хуже обстоят дела в странах вокруг России, тем лучше для НАТО.

А таможенный союз наоборот, интересен и РФ и Украине. Потому что пытается стимулировать распространение продукции, произведенной на территории бывшей СССР, что серьёзно не выгодно Европе.

PRIESTДа, эти люди всё-же работают. Причём тяжело работают. Но по заслугам ли оплачивается их труд?

О боже, да восславятся потомки Древних Укров!!! пусть горят в аду рузкеи

Звучит как-то помпезно. Ты случаем не сторонник Ющенко с Тимошенко?

PRIESTникто не уверен.

Я уверен, что Украине не сдобровать после вступления. Никто из новичков ЕС еще вышел на уровень жизни основателей сего объединения,
да и не стал лучше жить, чем до вступления.

PRIESTКак я понял, с точки зрения студентов и прочих учащихся упростится задача получения образования в Германии и других странах шенгенской зоны, ведь при вступлении в ЕС должен быть обеспечен безвизовый режим.

О безвизовом режиме не было и речи. Все эти договоры односторонние и не в пользу Украины. Я не прошу вас обожать Россию, но себя хотя бы уважайте.