NIKOTINНо на то, откуда взялся высший разум мы услышим (ну, или не услышим ) от Него самого.

А для начала мы должны подтвердить его существование, чтобы доказать ему, что мы достойны знать правду?

NIKOTINИ в любом случае он им поверит.

Тогда это уже не будет научным объяснением.

NIKOTINЯ знаю, что виды вымирают, но то, что образуются новые, я не слыхал...

Ты имеешь ввиду в наше время?

LARSДа, я хотел сказать, что мы являемся частью Бога, Высшего Разума, или как хотите называйте.

Так это ведь не материальный мир, а идеальный. Вот только рыбу можно выловить из океана (пусть даже она умрёт при этом), а человека из духовного мира - никак (согласно всяким идеалистическим представлениям типа религии).

LARSЕщё можно привести пример клетки и организма.

А есть клетки, которые в одиночку могут представлять из себя целый организм. Видимо, они и есть Бог.

IronheadА для начала мы должны подтвердить его существование, чтобы доказать ему, что мы достойны знать правду?

Вряд ли ему что-то нужно доказывать

IronheadТак это ведь не материальный мир, а идеальный.

Это как понимать "идеальный"?

IronheadВот только рыбу можно выловить из океана (пусть даже она умрёт при этом), а человека из духовного мира - никак (согласно всяким идеалистическим представлениям типа религии).

Что ты подразумеваешь под "выловить" и "духовным" миром?

IronheadА есть клетки, которые в одиночку могут представлять из себя целый организм. Видимо, они и есть Бог.

Нет, я имею в виду человеческий организм. В нашем организме есть клетки, они там двигаются, живут своей жизнью и даже может быть осознают, что они клетка, но вряд ли подозревают о том, где они находятся и частью чего являются

Ironhead

REsearchПочему мы дальше не эволюционируем?

Нам это не нужно.

Такое ощущение, что это вообще никому не нужно...

IronheadА для начала мы должны подтвердить его существование, чтобы доказать ему, что мы достойны знать правду?

Мы живём в мире неведения и погрешностей. Я уверен, что доказать существование Бога человек не сможет. Если доказать, что Бог есть, верить в него уже будет невозможно. Это похоже на ситуацию с запретным деревом в Эдэме: люди должны были слушать руководство Бога (так как люди не созданы со способностью решать, что есть добро, а что - зло, также люди не могут успешно управлять друг другом) и доверять ему, чтобы он давал им жизнь. Кроме того, люди могли с Ним общаться - это служило им прямым доказательством. У нас прямых доказательств нет, но есть эдакая "демо-версия жизни", полученная авансом, вне зависимости от того, доверяем мы Ему или нет.

IronheadТогда это уже не будет научным объяснением.

Не факт. Я этим примером хотел сказать, что человек доверяет тому, кто обладает большими знаниями, чем у этого человека, и, в то же время, тому, кто не солгал ему ни разу и заботится о нём.

IronheadТы имеешь ввиду в наше время?

Я имею в виду "за весь период, охватываемый палеонтологической летописью" (учитывая, что внезапное появление, некрасиво считать плавным ответвлением).

PRIESTНу он - как минимум частичка Вселенной

Есть ещё знаменитая версия, что Вселенная существует только в нашей голове.

NIKOTINЯ имею в виду "за весь период, охватываемый палеонтологической летописью"

Т.е. ты хочешь сказать, что весь современный состав флоры и фауны появился уже в первичном бульоне, и просто был дополнен видами, которые со временем изчезли?

LARSЭто как понимать "идеальный"?

"идеальный" (от слова "идея") - антоним слова "материальный".

LARSЧто ты подразумеваешь под "выловить" и "духовным" миром?

Под словом "выловить" я понимаю слово "выловить" (не, серьёзно ), а под словом духовный, видимо, то же, что и ты во фразе:

LARSДуховный или нематериальный уровень сознания.

NIKOTINучитывая, что внезапное появление, некрасиво считать плавным ответвлением

Не было никаких внезапных появлений. Никогда.

NIKOTINТакое ощущение, что это вообще никому не нужно...

Опять же. Не было никаких внезапных появлений. К тому же время существования человека (кажется примерно 40000 лет) совершенно ничтожно в масштабах эволюции. Естесственно, что мы не замечаем явных изменений в окружающем мире.

З.Ы. Если ты не против, я ещё раз вернусь к твоему прошлому высказыванию.

NIKOTINНо на то, откуда взялся высший разум мы услышим (ну, или не услышим ) от Него самого.

А ты уверен, что он сам в курсе? Ведь

NIKOTINневозможно объяснить сложность Вселенной, точнейший порядок в ней и невероятную сложность живых существ отсутствием замысла.

Т.е. либо высший разум проще Вселенной, которую он создал, и его появление можно объяснить отсутствием замысла, либо же высший разум является творением какого-то ещё более высшего разума, о котором высший разум, подобно нам, сам ничерта не знает. И этот процесс, судя по всему, бесконечен.

LARSТебе же не хочется, чтобы тебя будили, когда ты спишь.

А рыбе хочется, чтоб её поймали и зажарили?

IronheadНам это не нужно.

С чего ты так решил? Мне, например, нужно

IronheadТ.е. либо высший разум проще Вселенной, которую он создал, и его появление можно объяснить отсутствием замысла, либо же высший разум является творением какого-то ещё более высшего разума, о котором высший разум, подобно нам, сам ничерта не знает. И этот процесс, судя по всему, бесконечен.

Фига се, так так же сколько бабла замутить можно!...
А вообще (не помню, упоминал я или нет), в первой книге Тёмной Башни ("Стрелок") есть персонаж, которого называют "Человек в Чёрном". Он, согласно книге, знает тайны вселенной. По его словам, "Вселенная является лишь составляющей иной Вселенной. Наша вселенная является "атомом" некоей более крупной системы. Атомы нашей Вселенной также являются Вселенными", или как-то так, так что судить вам.

IronheadТ.е. ты хочешь сказать, что весь современный состав флоры и фауны появился уже в первичном бульоне, и просто был дополнен видами, которые со временем изчезли?

Я хочу сказать, что в первичный бульона надо не слабо верить (я говорил ранее, почему). Я, всё-таки, за акт сотворения.

IronheadНе было никаких внезапных появлений.

А я информирован, что не было никаких переходных видов.

IronheadА ты уверен, что он сам в курсе?

Ну, мы же в курсе, кто наши родители и как мы появились. (Или кто-то до сих пор настаивает на теории про аиста или капусту? )

IronheadТ.е. либо высший разум проще Вселенной, которую он создал, и его появление можно объяснить отсутствием замысла, либо же высший разум является творением какого-то ещё более высшего разума, о котором высший разум, подобно нам, сам ничерта не знает.

Есть ещё третий вариант - Он существовал всегда, - но при его упоминании я, скорее всего, услышу ответ "это - бред". На эту тему можно только строить догадки, т.к. нет общепринятого понятия о "высшем разуме первого порядка", не говоря уже про более сложные вещи. Мне, например, достаточно того, что "высший разум" есть, и лично я вижу, что Он себя проявил.

darklordДарвин подделал Пилтдаунского человека

Подделал, но не Дарвин, а Доусон. Фанатиков везде хватает: и в религии, и в науке.

PRIEST"Вселенная является лишь составляющей иной Вселенной. Наша вселенная является "атомом" некоей более крупной системы. Атомы нашей Вселенной также являются Вселенными"

Туго!

**ILYUXA$**Тогда что ж вы тут нам доказываете, а?

Я не доказываю, а делюсь своим мировоззрением.

**ILYUXA$**И с чего мне вам верить?

Это твоё право же! Ты поверил бы мне, только если учёл бы приведённые доводы и посчитал бы меня представителем авторитетного источника... так что .

NIKOTINУ нас прямых доказательств нет

Но есть совокупность косвенных,.. которые кто-то не считает взаимосвязанными.

**ILYUXA$**Как насчет доказательств?

Эх. Ты хочешь доказать то, во что мы можем только верить. Есть даже предположение, что даже если бы Бог передал точное знание о бытии Вселенной человеку, тот, в свою очередь, не то, что доказать, но вообще представить это был бы не способен...

PRIESTПочыму?

Ещё туже будет, если самая большая вселенная будет на самом деле являться частью самой маленькой. Но, как против гипотезы, я против того высказывания ничего не имею.

PRIESTОт блин, самое интересное то, что мысль о таком строении вселенной у меня возникла задолго до прочтения книги

Та ты ж представляешь, какие в этой модели тогда искажения будут?

PRIESTКакие - частотные, фазовые или амплитудные?

Да просто - ужасные.

NIKOTINА я информирован, что не было никаких переходных видов.

Это неправда.

NIKOTINНу, мы же в курсе, кто наши родители и как мы появились.

Бог - это не родители. И мы не знаем, как он появился.

NIKOTINно при его упоминании я, скорее всего, услышу ответ "это - бред"

Ты абсолютно прав, чувак. Лично я в это не поверю, даже если Бог лично заявится ко мне домой и будет это утверждать.

IronheadА наш мир стал лучше и совершеннее?

Если учитывать теорию"Большого Взрыва", то со времени этого "взрыва", мир(или взять планету Земля,для примера) стал лучше, разве нет?

IronheadИ как ты это определила?

По пространственно-временному континууму наверное