Вы не вошли (Войти)

Категории

Статистика форума

  • Категорий: 15
  • Дискуссий: 1580
  • Сообщений: 132840
  • Пользователей: 2807
  • Последний: ozon
  • Форумчан за сутки: 0
  • Сообщений за сутки: 0
Привет!
Хочешь поучаствовать в интересных обсуждениях? Если у тебя уже есть аккаунт, авторизируйся.
Если ты ещё не зарегистрирован на этом форуме, заполни форму. Регистрация занимает 1 минуту!
    •  
      CommentAuthorArtur
    • CommentTime22/03/2009IsOnline
       
     # 181
    Lip@Стоит.
    пустая трата времени.поверьте.
    пока человек сам для себя выводов каких-то не сделает его
    не переделаешь.
    а таких миллионы.воспитанных на американских идеалах.
    •  
      CommentAuthorLip@
    • CommentTime22/03/2009IsOnline
       
     # 182
    Arturпустая трата времени.поверьте.
    пока человек сам для себя выводов каких-то не сделает его
    не переделаешь.
    а таких миллионы.воспитанных на американских идеалах.
    То что это бесполезно - это факт. Но лучше попытаться и потерпеть неудачу, чем оставаться в стороне. Только вопрос - что собственно делать?
    Такие мысли полезли из моей головы после прочтения "Brave New World" Олдоса Хаксли - очень наглядно показано что все усилия изменить сознание общества обречены на поражение...:face-sad:
    •  
      CommentAuthorAnt
    • CommentTime22/03/2009IsOnline
       
     # 183
    Lip@Не припомню подобных революций, да я и не революцию предлагал.Да и не предложение это было - так, мысли вслух.
    Да возьмите любую революцию из нашей истории. Штука в том, что их лозунги всегда были за обычных людей. А как дело заканчивалось, у руля вставали нужные люди, а про народ быстро забывали. И всё продолжалось. Это я привёл как простой пример, когда под благими пожеланиями, совершалась смена власти, а народ так и оставался, где был.
    Lip@Общество не даст себя забыть.
    Ну, если на нём всё время заострять своё внимание, то да, конечно.
    **ILYUXA$**А что же тогда делать? Насколько я понял это общество уже не перевоспитаешь...
    Это в зависимости от того, что ты хочет получить на выходе. Если перевоспитать общество, то это одно. А если жить своей жизнью, то я уже описал выше, что можно сделать. Исключительно как пример.
    **ILYUXA$**Ну, если кому-то что-то не нравится, то это надо менять, по-моему.
    Вот тут ты немного не прав. Хотя, с какой точки зрения на это посмотреть. К примеру, если тебе не нравится девушка, с который ты встречаешься, ты же не будет её полностью менять под себя? Это обречено на страдания. Скорее, ты откажешь этой девушке и пойдёшь искать ту, что будет соответствовать твоим взглядам на жизнь, с кем можно разделить её.
    Lip@Только вопрос - что собственно делать?
    У меня к Вам один вопрос. Расскажите, пожалуйста, а как по-вашему выглядит то, что будет антонимом того, что есть сейчас? Что именно выхотите получить, изменив то, что есть сейчас? Как должен выглядеть идеальный мир, ну или хотя бы близкий к этому состоянию?
    •  
      CommentAuthorLip@
    • CommentTime22/03/2009IsOnline
       
     # 184
    AntДа возьмите любую революцию из нашей истории.
    Это была всегда борьба с существующим режимом. Я высказал мысль о простом, мирном уходе и основании своего общества.:face-smile:
    AntВот тут ты немного не прав. Хотя, с какой точки зрения на это посмотреть. К примеру, если тебе не нравится девушка, с который ты встречаешься, ты же не будет её полностью менять под себя? Это обречено на страдания. Скорее, ты откажешь этой девушке и пойдёшь искать ту, что будет соответствовать твоим взглядам на жизнь, с кем можно разделить её.
    Я думал что **ILYUXA$** говорил о чем-то более глобальном и аморальном:face-smile:
    AntКак должен выглядеть идеальный мир, ну или хотя бы близкий к этому состоянию?
    Мир где люди являются людьми, а не машинами по удолетворению собственных желаний и похотей. Мир где у людей есть высокие моральные устои и ценности, где нет разврата, алчности, жестокости, ненависти, где все относятся друг к другу как к братьям, а не как к врагам, где люди работают и творят ради удовольствия, а не наживы ради, где нет денег.
    •  
      CommentAuthorAnt
    • CommentTime22/03/2009IsOnline
       
     # 185
    Lip@Это была всегда борьба с существующим режимом. Я высказал мысль о простом, мирном уходе и основании своего общества.
    А как Вы собираетесь мирно строить новое общество, когда есть старое, которому Ваши взгляды не менее чужды, чем Вам их? Без силы тут изначально даже нечего соваться.
    Lip@Я думал что **ILYUXA$** говорил о чем-то более глобальном и аморальном
    Мне кажется, степень тут играет последнюю роль. Главное - причина. А она ясна - мы часто сталкиваемся с чуждыми нам принципами других людей.
    Lip@Мир где люди являются людьми, а не машинами по удолетворению собственных желаний и похотей. Мир где у людей есть высокие моральные устои и ценности, где нет разврата, алчности, жестокости, ненависти, где все относятся друг к другу как к братьям, а не как к врагам, где люди работают и творят ради удовольствия, а не наживы ради, где нет денег.
    Кроме "денег" нет никакой конкретики. Всё остальное очень суъективно и для каждого человека будет своё, в зависимости от самого человека.

    Кстати, а без денег-то Вы как собираетесь обходиться в 7-ми миллиардном сообществе? Бартером? Нечастных станет намного больше.

    Да, ещё одно. Мне кажется, не надо отбирать у людей всё то, что Вы описали. Дело не в их наличии, а в степени влияния. Моё мнение таково, что без горя нет и радости. Если забрать весь негатив, человек перестанет быть человеком.

    •  
      CommentAuthorLip@
    • CommentTime22/03/2009IsOnline
       
     # 186
    AntА как Вы собираетесь мирно строить новое общество, когда есть старое, которому Ваши взгляды не менее чужды, чем Вам их? Без силы тут изначально даже нечего соваться.
    А на остров уплыть!:face-grin:
    AntКроме "денег" нет никакой конкретики.
    Довольно сложно про нематериальное говорить конкретно.
    AntКстати, а без денег-то Вы как собираетесь обходиться в 7-ми миллиардном сообществе?
    :face-grin:Семью миллиардами тут и не пахнет...:face-sad:
    AntЕсли забрать весь негатив, человек перестанет быть человеком.
    Забрать всю бесчеловечность.
    • CommentAuthorBlackactor
    • CommentTime22/03/2009IsOnline
       
     # 187

    Lip@ Суть добра осознаётся на фоне зла. В гипотетическом стерильном мире не будет баланса. Это утопия. Писатели-фантасты уже раскрывали эту тему в своих произведениях.

    •  
      CommentAuthorLip@
    • CommentTime22/03/2009IsOnline
       
     # 188
    BlackactorСуть добра осознаётся на фоне зла.
    По моему этого зла через край...И баланс смещён скорее в его сторону.
    BlackactorЭто утопия.
    Утопия — жанр художественной литературы, близкий к научной фантастике, описывающий модель идеального, с точки зрения автора, общества.
    AntКак должен выглядеть идеальный мир
    Естественно это утопия.
    • CommentAuthorBlackactor
    • CommentTime22/03/2009IsOnline
       
     # 189
    Lip@По моему этого зла через край...И баланс смещён скорее в его сторону.
    Тут согласен. Тем ценнее должен восприниматься любой добрый поступок, но поскольку зла очень много, то и простое правильное восприятие самого добра становится редкостью. Это всё в глобальном смысле, без привязки к конкретному случаю или вопросу. А впрочем, привязка может быть сделана ко всему, к чему угодно.
    •  
      CommentAuthorAnt
    • CommentTime23/03/2009IsOnline
       
     # 190
    Lip@А на остров уплыть!
    Ну да положим, Вам вот просто так отдатут один из островов. И что там делать? Вы фильм пляж смотрели (с диКаприо)? Я думаю, Вам имеет смысл его посмотреть. Там вроде бы именно эта тема и раскрывается в очень большом объёме.
    Lip@Довольно сложно про нематериальное говорить конкретно.
    В том-то и дело. Однако начинать что-то глобальное нужно с конкретного плана, как всё разрулить. Ибо всё очень сложно.
    Lip@Семью миллиардами тут и не пахнет...
    Ну а если не пахнет, то про семью я уже писал. :face-wink:
    Lip@Забрать всю бесчеловечность.
    А как забирать-то? Раскалёнными клещами? Людей же не изменишь по щелчку пальцев. :face-sad:
    Lip@По моему этого зла через край...И баланс смещён скорее в его сторону.
    Тут Вы правы. Даже не столько смещён, сколько вооще доминирует.
    BlackactorТем ценнее должен восприниматься любой добрый поступок, но поскольку зла очень много, то и простое правильное восприятие самого добра становится редкостью.
    Совершенно согласен. Люди перестали воспринимать добро положительно. Слишком много отрицания в головах. :face-crying:
    •  
      CommentAuthorArtur
    • CommentTime23/03/2009IsOnline
       
     # 191

    Да и просто много лицемеров в последнее время стало(и
    лицемерок)...мало надежных людей.

    •  
      CommentAuthorAnt
    • CommentTime23/03/2009IsOnline
       
     # 192
    ArturДа и просто много лицемеров в последнее время стало(и
    лицемерок)...мало надежных людей.
    Да и не говорите. :face-sad:
    •  
      CommentAuthorREsearch 
       
    • CommentTime23/03/2009IsOnline
       
     # 193
    ArturДа и просто много лицемеров в последнее время стало(и
    лицемерок)...мало надежных людей.
    Я тоже в этом убедился ...
    •  
      CommentAuthorNadia
    • CommentTime23/03/2009IsOnline
       
     # 194

    Ну вы тут понаписали, только вышла из деперссии, а тут такое. Товарищи, успокойтесь, все хорошо, хотя меня тоже много чего бесит, и так посмторишь иногда... зачем кого-то и что-то переделывать, это бесполезно. Но в общем-то ситуация такова, что я не общаюсь с людьми которые мне неприятны, свою школьную жизнь я вообще полностью вычеркнула из своей жизни нынешней, половина народу сидит и умерло от передозировок, не хочется вспоминать, ни с кем не общаюсь, да никто и не жаждет, все выросли и как-будто и знакомы не были. Как-то друга детства встретила со совего двора, он давно съехал от туда, стал меня расспрашивать, ну как там наш друг один общий, а я ему "так он обкололся и в ванне утонул, и лежал там две недели", а как другой "так его мать свихнулась и с ним с крыши спрыгнула", и так блин подумала, как мне сейчас спокойно живется, вообще весь негатив из жизни вычеркнула, новый надеюсь никогда не появится.

    •  
      CommentAuthorArtur
    • CommentTime23/03/2009IsOnline
       
     # 195

    :face-surprise::face-horror:
    ужас...

    •  
      CommentAuthorPRIEST 
       
    • CommentTime23/03/2009IsOnline
       
     # 196

    Nadia, вот и хорошо! Держись и дальше так. Нервы нужно беречь. А в депрессию больше не впадай :) Лично меня окружали вещи намного менее страшные, чем ты описала выше :face-horror: Но все равно становится страшно. А я их беру и вычеркиваю из памяти! Благо, склероз в этом деле весьма помогает! :D

    •  
      CommentAuthorAnt
    • CommentTime24/03/2009IsOnline
       
     # 197
    Nadiaвообще весь негатив из жизни вычеркнула, новый надеюсь никогда не появится.
    А вот это совершенно правильно!

    А на чём Вы базировались, где брали силы для этого, если не секрет? Я думаю, многим будет полезно это знать.

    •  
      CommentAuthorNadia
    • CommentTime24/03/2009IsOnline
       
     # 198

    Да ни на чем, как-то само собой получилось. Стала ходить другими маршрутами, что бы знакомых не встречать :face-smile: Просто посмотрела вчера фильм, Эффект бабочки, и такая настальгия напала, но вообще он меня бесит, тем что там такие взаимосвязи, вот девченку изнасиловал отчим и она проститукой стала, вот там убили кого-то и парень свихнулся, вот посмотрела и детство вспомнила, а вообще никогда о нем не вспоминаю, и считаю что каждый сам свою жизнь делает, а обстоятельства, да влиют, но все поменять можно. Знаю одну девушку, ее в 9 лет изнасиловал сосед наш, она проститукой не стала :face-smile:, головой не съехала, а соседа жизнь наказала, очень тяжело, даже сейчас пожлеть его хочется. Или папаша мой, столько нам крови попортил, а если сейчас посмотреть, ну да, тяжело было, дети это проблемы, ему они были не нужны, а сейчас, ну по крайней мере мама моя счастлива что у нее дети есть, а счастлив ли он, сомневаюсь, кому он нужен, вижу его иногда, если бы и нужен был, то детям только своим, а сейчас никому, один одинешенек, думал что хуже делает нам, а прошло время, он в пролете, а мы счастливы, ведь живем мы не прошлым, а настоящим. Да и вообще много примеров вокруг, надо просто думать позитивно наверное.

    Спасибо сказали: Ant
    •  
      CommentAuthorNIKOTIN 
       
    • CommentTime24/03/2009IsOnline
       
     # 199

    Ух, какие тут темы ынтересные подымаются!

    AntЧто именно выхотите получить
    Хм... Тут, наверно, всё сведётся к двум вариантам:
    1) рай библейский; либо
    2) рай на земле, без Бога.
    В первом случае поможет библия, во втором труды Маркса, Ленина и др. социалистов-коммунистов.
    Lip@Хоть уходи с нормальными людьми и основывай новое общество...
    Не поможет: всё равно будут споры, т.к. нет хотя бы даже двух человек, которые друг с другом во всём согласятся.
    Nadiaнадо просто думать позитивно наверное.
    +1000 :face-smile:
    Arturуйти в монахи и не иметь никаких отношений с противоположным полом
    А я, блин, скоро начну склоняться именно к этому... :face-sad:
    •  
      CommentAuthorAnt
    • CommentTime24/03/2009IsOnline
       
     # 200
    NIKOTIN1) рай библейский; либо
    2) рай на земле, без Бога.
    Ещё раз рекомендую посмотреть фильм пляж. Там очень хорошо показано, какую цену придётся заплатить за этот рай. Ничего бесплатно не даётся.
    NIKOTINНе поможет: всё равно будут споры, т.к. нет хотя бы даже двух человек, которые друг с другом во всём согласятся.
    Вот это чертовски верно. Каждый из нас считает себя индивидальностью, а не частью общего. Поэтому считает своим долгом быть правым, лучшим, подставьте что угодно.
    NIKOTINА я, блин, скоро начну склоняться именно к этому...
    Зачем же так серьёзно? Думаете там всё намного лучше?? Не думаю..
    •  
      CommentAuthorNadia
    • CommentTime24/03/2009IsOnline
       
     # 201

    Между прочим многие мужские монастыри практикуют прием постояльцев на время, с полным вливанием в монашескую жизнь, и кстати, как говорят, возращаются "в мир" после такого вливания единицы.

    •  
      CommentAuthorNIKOTIN 
       
    • CommentTime24/03/2009IsOnline
       
       
     # 202
    AntНичего бесплатно не даётся.
    В общем-то, я и не говорил, что описанные мной идеалы, дадутся бесплатно. В любом случае будут жертвы (включая жизни), но оба они основываются на самоисправлении и послушании.
    AntЗачем же так серьёзно? Думаете там всё намного лучше?? Не думаю..
    Лучше. Тем, что я не наделаю никаких ошибок, которые потом будут мозолить нервы.
    Ну, или по крайней мере, в таком случае я не буду думать о том, что я ошибся или кто-то погубил мне жизнь (или наоборот, что вернее :face-devil-grin: ).
    Ведь всё равно, к сожалению,
    нет хотя бы даже двух человек, которые друг с другом во всём согласятся.
    :face-plain:
    BlackactorВ гипотетическом стерильном мире не будет баланса.
    Blackactor ,а если рассмотреть на примере:
    Допустим вы обедаете в столовой. Один повар Вам предлагает только полезную пищу, а другой ту же, но только "сбалансированную" ядом. Какую Вы выбрали бы?
    Если говорить об идеальном мире, я думаю, баланс "добра" и "зла" будет заключаться в том, что последнего вообще не должно быть. (ИМХО)
    •  
      CommentAuthorNadia
    • CommentTime24/03/2009IsOnline
       
     # 203
    NIKOTINЛучше. Тем, что я не наделаю никаких ошибок, которые потом будут мозолить нервы.
    Странная мысль, в целом все сводиться к человеческому общению, уходя в монастырь и пытаясь избежать одного, приобретаешь другое, там ведь тоже люди живут, там свои страсти, и вообще можно таких :face-devil-grin: ошибок наделать, что потом стыдно будет самому на себя в зеркало смотреть.
    •  
      CommentAuthorNIKOTIN 
       
    • CommentTime24/03/2009IsOnline
       
     # 204
    Nadiaуходя в монастырь и пытаясь избежать одного, приобретаешь другое, там ведь тоже люди живут, там свои страсти
    Вообще-то, я говорил о монастыре не в буквальном смысле, стать монахом я не собираюсь.
    Я говорил о создании семьи.
    •  
      CommentAuthorAnt
    • CommentTime24/03/2009IsOnline
       
     # 205
    NIKOTINЯ говорил о создании семьи.
    Ну тогда мы говорим об одном и том же. Я не понял, при чём тут монастырь, может просто не удачное сравнение.

    А семья, да, это выход. Однако и тут сложностей очень много.. Но что делать..

    •  
      CommentAuthorNadia
    • CommentTime24/03/2009IsOnline
       
     # 206
    NIKOTINЯ говорил о создании семьи
    как-то очень завуалированно говорил :face-grin:
    А чем нынешняя семья тогда не устраивает?
    •  
      CommentAuthorfiery guitar
    • CommentTime24/03/2009IsOnline
       
     # 207
    NIKOTINВ общем-то, я и не говорил, что описанные мной идеалы, дадутся бесплатно. В любом случае будут жертвы (включая жизни), но оба они основываются на самоисправлении и послушании.
    Не реально, утопии никогда не будет.
    •  
      CommentAuthorNIKOTIN 
       
    • CommentTime24/03/2009IsOnline
       
       
     # 208
    AntЯ не понял, при чём тут монастырь
    Хочу жить один.
    NadiaА чем нынешняя семья тогда не устраивает?
    Своей семьи пока нет. По той простой причине, что не просто, оччень не просто создать сейчас семью так, чтобы остаться счастливым на всю оставшуюся жизнь. Ценности у людей в последнее время очень круто поменялись... и не в лучшую сторону.
    fiery guitarНе реально, утопии никогда не будет.
    Стремиться к хорошему, но недостижимому, лучше, чем продолжать творить беспорядки. И всё зависит от того, что для тебя значит "утопия".
    •  
      CommentAuthorNadia
    • CommentTime24/03/2009IsOnline
       
     # 209
    NIKOTINСвоей семьи пока нет.
    ???
    Для меня семья - это мама, папа, братья, сестры, муж, жена, дети, внуки и т.д. и т.п. Семья по идее с рождения у человека (бывает конечно и не так), просто она модернизируется.
    •  
      CommentAuthorNIKOTIN 
       
    • CommentTime24/03/2009IsOnline
       
     # 210
    NadiaДля меня семья - это мама, папа, братья, сестры, муж, жена, дети, внуки и т.д. и т.п.
    Если в этом плане, тогда конечно семья есть.