NIKOTINЕдинственный способ узнать, какие части пазла лишние - сложить его.Дело в том, что в паззлах не бывает лишних частей.
**ILYUXA$**Дело в том, что в паззлах не бывает лишних частей.Кто тебе сказал, что куски только от одного?
NIKOTINКто тебе сказал, что куски только от одного?По-моему, ты запутался в метафорах.
**ILYUXA$**По-моему, ты запутался в метафорах.Зря ты так.
Да я же не в обиду. Вообще я хотел сказать, что какой смысл обмениваться мнениями, если, как ты утверждаешь, у каждого своя реальность? Это все равно, что повар и тракторист будут обмениваться советами для профессиональной деятельности - одно другому не надо.
Другое дело, если повар в свободное время любит водить трактор, а тракторист - готовить.
**ILYUXA$**Вообще я хотел сказать, что какой смысл обмениваться мнениями, если, как ты утверждаешь, у каждого своя реальность?Не, реальность одна, просто у каждого на неё свой, но не фиксированный взгляд.
То есть в нашем споре заведомо не может быть правых или левых не правых?
По теории - да. Это просто сбор информации.
Вот блин, я тут уже битый час с рейдж-гримасой сижу, а у нас тут получается кокой-то научный консилиум просто.
*Интонация престарелого профессора* Тэварищи учоные, расхадитесь па лабараториям: кансилиум акончен!
Ну надо же дождаться нашего Старшего Доцента.
Йа же скэзал, рэсходимся! Мы все давно уже опаздваем... на пенсею.
NIKOTINА вдруг нам только кажется, что сознание работает, а на самом деле не работает совсем ничего?Это невозможно. Раз нам кажется, значит что-то работает.
NIKOTINдоказать, невозможно вообще ничего (как, соответственно, и считать что-то реально существующим)В первую очередь скажи мне, что такое реальность? Если это что-то независимое от нас, т.е. объективное, то я вовсе не
NIKOTINИстиной может называться само знание (содержание знания) или сама познанная действительностьПо-моему, это уже образное выражение. В любом случае, я подразумевал под истиной именно информацию.
NIKOTINМы можем быть уверенными... но по-прежнему не будем знать.И это неизбежно, пока мы - часть материального мира. Единственный способ это изменить, если верить религии - умереть. Лично я абсолютно не верю в религию и убеждён, что такого способа не существует.
Привет, Старший Доцент!
IronheadРаз нам кажется, значит что-то работает.Подожди, тебе важнее фактор "работает", чем фактор "что"?
IronheadВ первую очередь скажи мне, что такое реальность?Всё как оно есть на самом деле, т.е. совокупность законов, по которым взаимодействует Вселенная + знание о том из чего она состоит.
IronheadЕдинственный способ это изменить, если верить религии - умереть.Я бы сказал по-другому: пережить смерть.
Ironheadя подразумевал под истиной именно информацию.Аке! Я понял.
IronheadЕсли это что-то независимое от нас, т.е. объективное, то я вовсе не настаиваю на том, что оно однозначно без вариантов существует.Т.е. ты имеешь в виду, что у каждого интеллекта есть своё мировоззрение, а "эталонного" не существует. Тогда ясно. Тогда и аксиома о неопровержимости бытия сознания в эту теорию вписывается. Получается эдакая персональная истина...
NIKOTINПодожди, тебе важнее фактор "работает", чем фактор "что"?Я бы не сказал, что он важнее. Просто отрицать его невозможно, как я уже объяснил. А вот фактор "что" пока не особо понятен. Но мы называем его сознанием. И если со временем взгляд на него изменится, я почти уверен, что термин всё равно останется тем же. Т.е. сознание однозначно работает. В том, как это происходит, нам ещё предстоит разобраться, но для самого факта это незначительно. Вот, что я хотел сказать.
NIKOTINЯ бы сказал по-другому: пережить смерть. Умереть - это исчезнуть, а такой ход событий знаний не добавит, кажется.Если говорить о терминологии, пережить смерть как раз невозможно. В смысле после неё будет просто другая форма существования (ну с твоей точки зрения, конечно).
IronheadТ.е. сознание однозначно работает.Другими словами: "X происходит с Y", просто добавь
Ironheadпережить смерть как раз невозможно. В смысле после неё будет просто другая форма существованияНу да ладно, я же образно сказал "пережить".
NIKOTINДругими словами: "X происходит с Y", просто добавьНу ты, конечно, с неопределённостью перегнул, но принцип примерно такой.водыописание терминов, - так?
Хорошо! Тогда я знаю, как ты мыслишь!1!!11 :face-devil-grin: понял, что ты хотел объяснить.
Не знаю, насколько это достоверно, но байка довольно интересная
Один умный профессор однажды в университете задал студенту интересный вопрос.
Профессор: Бог хороший?
Студент: Да.
Профессор: А Дьявол хороший?
...
Студент: Нет.
Профессор: Верно. Скажи мне, сынок, существует ли на Земле зло?
Студент: Да.
Профессор: Зло повсюду, не так ли? И Бог создал все, верно?
Студент: Да.
Профессор: Так кто создал зло?
Студент: ...
Профессор: На планете есть уродство, наглость, болезни, невежество?
Все это есть, верно?
Студент: Да, сэр.
Профессор: Так кто их создал?
Студент: ...
Профессор: Наука утверждает, что у человека есть 5 чувств, чтобы
исследовать мир вокруг. Скажи мне, сынок, ты когда-нибудь видел Бога?
Студент: Нет, сэр.
Профессор: Скажи нам, ты слышал Бога?
Студент: Нет, сэр.
Профессор: Ты когда-нибудь ощущал Бога? Пробовал его на вкус? Нюхал его?
Студент: Боюсь, что нет, сэр.
Профессор: И ты до сих пор в него веришь?
Студент: Да.
Профессор: Исходя из полученных выводов, наука может утверждать, что Бога нет. Ты можешь что-то противопоставить этому?
Студент: Нет, профессор. У меня есть только вера.
Профессор: Вот именно. Вера - это главная проблема науки.
Студент: Профессор, холод существует?
Профессор: Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?
(Студенты засмеялись над вопросом молодого человека)
Студент: На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с
законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности
является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на
предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-273 градуса по Цельсию) есть полное отсутствие тепла. Вся материя
становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре.
Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы
чувствуем при отсутствии тепла.
(В аудитории повисла тишина)
Студент: Профессор, темнота существует?
Профессор: Конечно, существует. Что такое ночь, если не темнота:
Студент: Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света.
Мы можем изучить свет, но не темноту.
Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту.
Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено.
Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света. А теперь скажите, сэр, смерть существует?
Профессор: Конечно. Есть жизнь, и есть смерть - обратная ее сторона.
Студент: Вы снова неправы, профессор. Смерть - это не обратная сторона жизни, это ее отсутствие. В вашей научной теории появилась серьезная трещина.
Профессор: К чему вы ведете, молодой человек?
Студент: Профессор, вы учите студентов тому, что все мы произошли от обезьян. Вы наблюдали эволюцию собственными глазами?
Профессор покачал головой с улыбкой, понимая, к чему идет разговор.
Студент: Никто не видел этого процесса, а значит вы в большей степени священник, а не ученый.
(Аудитория взорвалась от смеха)
Студент: А теперь скажите, есть кто-нибудь в этом классе, кто видел
мозг профессора? Слышал его, нюхал его, прикасался к нему?
(Студенты продолжали смеяться)
Студент: Видимо, никто. Тогда, опираясь на научные факты, можно
сделать вывод, что у профессора нет мозга. При всем уважении к вам,
профессор, как мы можем доверять сказанному вами на лекциях?
(В аудитории повисла тишина)
Профессор: Думаю, вам просто стоит мне поверить.
Студент: Вот именно! Между Богом и человеком есть одна связь - это ВЕРА!
Профессор сел.
Этого студента звали Альберт Эйнштейн.
Прикольно, вот это облом вышел
LARSНе знаю, насколько это достоверно, но байка довольно интереснаяДоказательства, что это был Эйнштейн?
**ILYUXA$**Доказательства, что это был Эйнштейн?Ты не веришь, что Эйнштейн мог отжечь таких лулзов по среди пары (экзамена)?
Неа. Или, другими словами, нет во мне ВЕРЫ в это.
**ILYUXA$**Неа. Или, другими словами, нет во мне ВЕРЫ в это.Ну может это и не Эйнштейн придумал, но там всё довольно логично.
З.Ы. И да, профессор забавный.
IronheadС некоторыми вещами я бы поспорил.Так вперед.
**ILYUXA$**Так вперед. А я поддержу.Да ладно, неужели мы из этой байки будем опять раздувать сумасшедшие дискуссии?
А что в этом плохого?
Я наверное подожду, пока старина Убивецъ Копытныхъ подойдёт.
IronheadС некоторыми вещами я бы поспорил.Примеры пожалуйста