Вы не вошли (Войти)

Категории

Статистика форума

  • Категорий: 15
  • Дискуссий: 1580
  • Сообщений: 132840
  • Пользователей: 2807
  • Последний: ozon
  • Форумчан за сутки: 0
  • Сообщений за сутки: 0
Привет!
Хочешь поучаствовать в интересных обсуждениях? Если у тебя уже есть аккаунт, авторизируйся.
Если ты ещё не зарегистрирован на этом форуме, заполни форму. Регистрация занимает 1 минуту!
    •  
      CommentAuthor**ILYUXA$** 
       
    • CommentTime26/05/2011IsOnline
       
     # 781
    Mr.PropperТак-то да, дык никто ничё не могёт доказать же
    Ну я так понимаю, что если нету доказательств существования чего-то, то оно и не существует, а не наоборот.:face-what:

    З.Ы. И, кстати, чего это темка заглохла-то? Неужели кто-то проиграл?:face-devil-grin:

    •  
      CommentAuthorThorn
    • CommentTime27/05/2011IsOnline
       
     # 782
    **ILYUXA$**Ну я так понимаю, что если нету доказательств существования чего-то, то оно и не существует, а не наоборот.
    **ILYUXA$**, ну ты можешь всё отвергать если тебе так нравится, у тебя полностью рациональное мышление, и очень важно что не подкопаться к тебе))) Но и ничем не помешает извлечь что-то полезное из выше сказанного... Так можно и не верить в высший разум , но стараться следовать тем принципам жизни ..
    •  
      CommentAuthorAnt
    • CommentTime30/05/2011IsOnline
       
     # 783

    А кто-то сможет, из тут присутствующих сформулировать в одном предложении, о чем идёт речь в последних нескольких страницах этой темы? А лучше, чтобы все сразу - разные стороны диалога - сформулировали.

    •  
      CommentAuthor**ILYUXA$** 
       
    • CommentTime30/05/2011IsOnline
       
     # 784

    Значит так. Началось все с банальных и никому не интересных рассуждений о роли любви в жизни, потом LARS зачем-то приплел к этому какого-то Бога и тут уже понеслась дискуссия на тему его существования, чего приверженцы этой теории так и не смогли доказать. Вот, соббсно, и все.:face-victory:

    •  
      CommentAuthorLARS 
       
    • CommentTime31/05/2011IsOnline
       
       
     # 785
    **ILYUXA$**потом LARS зачем-то приплел к этому какого-то Бога и тут уже понеслась дискуссия на тему его существования, чего приверженцы этой теории так и не смогли доказать.
    Если хочешь доказать для себя существования Бога, начни двигаться по пути к его познанию. Через научные пути, которые нам предлагает Система с самого рождения, ты не сможешь этого сделать, потому что изначально наша цивилизация пошла по технократическому, а не духовному, пути...

    Вот, кстати, немного о пресловутой вере, о которой я, по-моему, немного запутанно сказал несколько страниц назад

    •  
      CommentAuthorAnt
    • CommentTime31/05/2011IsOnline
       
     # 786
    LARSВот, кстати, немного о пресловутой вере, о которой я, по-моему, немного запутанно сказал несколько страниц назад
    Не знаю, что это за парень на видео, но начал он за дравие, а закончил - вообще ужас. Вначале он про любовь вполне толково говорил, но то, что любовь для того, чтобы всё (абсолютно всё) наше плохое принимать и любить - это не любовь, а рабство.

    Этот товарищ, как по мне, собрал не очень успешных людей, и вполне серьёзно цепляет им идею, что достаточно найти человека, который их примет такими, какими они есть (с плохой стороны этого момента), вместо того, что надо надо собой работать (прятать в себе что-то и работать над собой - это не одно и то же).

    А я бы на месте его, научил людей, через веру конечно же, избавить себя от ящика этого гниющего. Ну или научится принимать, хотя бы, то, что в них внутри. Чтобы не приходилось каждый раз самому себе признаваться, что ты внутри - говно.

    Не знаю, кто был первым в этой мысли, но как ты сам себя ощущаешь - так и другие тебя видят. Любовь - хрупкая штука, сама по себе долго не протянет; аккумулятор тоже неплохо питает сотовый, пока не разрядится. Любви нужна постоянная зарядка. И, в отношении Бога, я полагаю, то же.

    •  
      CommentAuthorLARS 
       
    • CommentTime31/05/2011IsOnline
       
       
     # 787
    AntВначале он про любовь вполне толково говорил, но то, что любовь для того, чтобы всё (абсолютно всё) наше плохое принимать и любить - это не любовь, а рабство.
    Он не предлагает любить и оправдывать всё плохое, он говорит о том, что настоящая любовь это полюбить человека таким, какой он есть, со всеми его недостатками
    AntЭтот товарищ, как по мне, собрал не очень успешных людей, и вполне серьёзно цепляет им идею, что достаточно найти человека, который их примет такими, какими они есть (с плохой стороны этого момента), вместо того, что надо надо собой работать (прятать в себе что-то и работать над собой - это не одно и то же).
    Ничего подобного. Этот фрагмент вырван из контекста почти трёхчасовой лекции, в которой Илья (лидер группы "Пилот", кстати) призывает к тому, чтобы каждый самосовершенствовал себя в духовном, моральном и этическом плане. Я, честно говоря, немного удивлён, что ты такой превратный вывод сделал из этого маленького фрагмента :face-what:
    •  
      CommentAuthorAnt
    • CommentTime31/05/2011IsOnline
       
     # 788
    LARSОн не предлагает любить и оправдывать всё плохое, он говорит о том, что настоящая любовь это полюбить человека таким, какой он есть, со всеми его недостатками
    То, что ты сейчас сказал, я согласен. Но мне показалось, он к другому клонит людей. Я, может и не так услышал, но услышал что услышал.
    LARSЯ, честно говоря, немного удивлён, что ты такой превратный вывод сделал из этого маленького фрагмента
    А я всегда очень тонко и чутко отношусь к таким направлениям. Любовь и Бог - очень хорошие вещи, только есть много народу, кто использует благие для человека понятия в совершенно других целях. Первый пример - церковь.

    Людей через любовь надо учить становится лучше. Прежде всего - для любимых. А не давать им свободу от работы над собой - типа и так меня должны принимать. Чувствуешь разницу? Любовь - это не когда тебя принимают таким какой ты есть, а когда понимают, какой ты есть, и помогают исправится. Это очень разные вещи.

    •  
      CommentAuthor**ILYUXA$** 
       
    • CommentTime31/05/2011IsOnline
       
     # 789
    LARSЕсли хочешь доказать для себя существования Бога, начни двигаться по пути к его познанию.
    Ну ведь это уже будет самовнушением.:face-what:
    LARSизначально наша цивилизация пошла по технократическому, а не духовному, пути...
    Да ладно.:face-amazing: О какой технократии ты говоришь до 16го века, например?:face-what: Галилея помнишь?:face-wink:
    •  
      CommentAuthorLARS 
       
    • CommentTime31/05/2011IsOnline
       
       
     # 790
    **ILYUXA$**Ну ведь это уже будет самовнушением.:face-what:
    То, чему ты веришь в учебниках тоже самовнушение в какой-то степени :face-wink: Просто выбор твой - по какому пути познания идти. Я уже говорил, что наука и религия не такие уж противоречащие себе вещи. Никто отменять науку не собирается, просто если отталкиваться от того, что вся Вселенная, со всеми её законами, создана Высшим Разумом, то будет уже новый и, по моему мнению, более верный взгляд на природу вещей. Просто наука никак не может доказать само существование "виновника торжества", поэтому ходит вокруг да около. :face-smile:
    AntЛюдей через любовь надо учить становится лучше. Прежде всего - для любимых. А не давать им свободу от работы над собой - типа и так меня должны принимать.
    А кто-то говорит обратное? :face-what:
    •  
      CommentAuthor**ILYUXA$** 
       
    • CommentTime31/05/2011IsOnline
       
     # 791
    LARSПросто выбор твой - по какому пути идти.
    То есть "правильного" пути нету?
    •  
      CommentAuthorLARS 
       
    • CommentTime31/05/2011IsOnline
       
       
     # 792
    **ILYUXA$**То есть "правильного" пути нету?
    Как постоянно говаривает Ринго Старр (который, к слову, скоро осчастливит вас своим визитом :face-victory: ), "Peace and love - it's the only way"! :face-happy:
    •  
      CommentAuthor**ILYUXA$** 
       
    • CommentTime31/05/2011IsOnline
       
     # 793
    LARS"Peace and love - it's the only way"
    Фух, ну хорошо хоть Бога не приплетает.:face-happy: На том и порешили.:face-big-smile:
    •  
      CommentAuthorLARS 
       
    • CommentTime31/05/2011IsOnline
       
     # 794
    **ILYUXA$**Фух, ну хорошо хоть Бога не приплетает.:face-happy: На том и порешили.:face-big-smile:
    Так god is love, это самой собой разумеющееся :face-exciting: :face-wink:
    •  
      CommentAuthor**ILYUXA$** 
       
    • CommentTime31/05/2011IsOnline
       
     # 795

    А это еще кто сказал?:face-smile-big:

    •  
      CommentAuthorLARS 
       
    • CommentTime31/05/2011IsOnline
       
     # 796
    **ILYUXA$**А это еще кто сказал?:face-smile-big:
    Да уж кто только не говорил :face-smile-big:
    •  
      CommentAuthor**ILYUXA$** 
       
    • CommentTime31/05/2011IsOnline
       
     # 797

    То есть выходит, что если кто-то не признает Бога, то и любить не может по-настоящему?:face-what: Это же чушь.

    •  
      CommentAuthorLARS 
       
    • CommentTime1/06/2011IsOnline
       
       
     # 798
    **ILYUXA$**То есть выходит, что если кто-то не признает Бога, то и любить не может по-настоящему?:face-what: Это же чушь.
    Странный вывод какой-то. Нет, если ты любишь, ты просто становишься ближе к Богу. Ты можешь его не признавать, но если ты являешься неотъемлемой его частью, то куда уж деться-то теперь? :face-victory: Это всё равно, что клетка в твоём организме вдруг сказала: "Не хочу быть частью Илюхи! Да и вообще, этого Илюхи не существует, потому что я его не вижу!" Вот как-то так :face-wink: :face-smile-big:
    •  
      CommentAuthor**ILYUXA$** 
       
    • CommentTime1/06/2011IsOnline
       
     # 799
    LARS"Не хочу быть частью Илюхи! Да и вообще, этого Илюхи не существует, потому что я его не вижу!"
    Ну это ты о клетках ты можешь говорить, потому, что ты точно знаешь, что они таки есть частью организма. А вот о людях так, к сожалению, сказать нельзя - ибо что неведомо, то неведомо. Или, опять же, ты что-то знаешь, а мы чего-то не знаем?:face-wink:
    •  
      CommentAuthorLARS 
       
    • CommentTime1/06/2011IsOnline
       
     # 800
    **ILYUXA$**Или, опять же, ты что-то знаешь, а мы чего-то не знаем?:face-wink:
    Каждый что-то знает, или тебе показалось, что у меня какое-то чувство превосходства в разговоре присутствует? Сорри, если в тот раз увлёкся немного :face-grin:
    •  
      CommentAuthor**ILYUXA$** 
       
    • CommentTime1/06/2011IsOnline
       
       
     # 801
    LARSКаждый что-то знает
    Ни одна клетка в организме не знает и не может знать, частью чего она является, ибо живет и функционирует только в своей ограниченной среде. Так что, увы - мы все, как раз, ничего не знаем.:face-wink:
    •  
      CommentAuthorLARS 
       
    • CommentTime1/06/2011IsOnline
       
       
     # 802
    **ILYUXA$**Ни одна клетка в организме не знает и не может знать, частью чего она является, ибо живет и функционирует только в своей ограниченной среде. Так что, увы - мы все, как раз, ничего не знаем.:face-wink:
    К счастью, мы существа иного склада, чем клетки, поэтому в течении многих тысячелетий искали пути познания Бога и, как показывает история, кто-то всё-таки их успешно нашёл и записал. Так на свет появилось множество священных книг, очень мудрых и умных, по сути. Право выбора, опять же, остаётся за человеком - следовать по этому пути или выбрать путь науки, али же просто жить как планктон.
    •  
      CommentAuthor**ILYUXA$** 
       
    • CommentTime1/06/2011IsOnline
       
     # 803
    LARSК счастью, мы существа иного склада, чем клетки, поэтому в течении многих тысячелетий искали пути познания Бога и, как показывает история, кто-то всё-таки их успешно нашёл и записал.
    А как же этот молодчик смог выбраться из своей среды обитания? Это же физически не возможно. А если возможно духовно, то у каждого свой внутренний мир и это совсем ничего не значит.:face-what:
    •  
      CommentAuthorLARS 
       
    • CommentTime1/06/2011IsOnline
       
     # 804
    **ILYUXA$**А как же этот молодчик смог выбраться из своей среды обитания? Это же физически не возможно
    Если предположить то, что у нас кроме физического тела есть астральное, то это вполне возможно. Физически, конечно, нет.:face-secret-smile:
    •  
      CommentAuthorMr.Propper
    • CommentTime1/06/2011IsOnline
       
       
     # 805
    **ILYUXA$**То есть "правильного" пути нету?
    Я думаю, да. Мне кажется он ни правильный, ни неправильный :face-smile:
    LARSК счастью, мы существа иного склада, чем клетки
    Откуда ты знаешь что у них нет ментального разума? :face-bad-smile: Вдруг они тоже Бога ищут, только по-другому :face-smile-big:
    •  
      CommentAuthorLARS 
       
    • CommentTime1/06/2011IsOnline
       
     # 806
    Mr.PropperОткуда ты знаешь что у них нет ментального разума? :face-bad-smile: Вдруг они тоже Бога ищут, только по-другому :face-smile-big:
    Вполне возможно :face-victory:
    •  
      CommentAuthorAnt
    • CommentTime1/06/2011IsOnline
       
     # 807
    LARSА кто-то говорит обратное?
    А, типа вторая часть из того видео - всего лишь цитата из фильма и это не его самого мысли? Тогда да, согласен. Хотя не знаю, зачем в том контексте было это всё цитировать. По мне - это извращение сути того, о чём он говорит.

    Я вот тут подумал такое. Наука - двигатель не только прогресса, но и духовного развития человека. Поясню. Пока человек не понял физических основ грозы, огня и т.п., он молился богам, что создавали эти непонятные ему явления природы. Как только человек понял, что из-за чего и как возникает - его духовные поиски обратились дальше. В итоге сейчас мы оперируем не масштабом нашей планеты, где на небе живёт много богов, а рассматриваем уже не одну вселенную, которые насоздавал Высший Разум.

    Что интересно, без развития науки мы бы духовно не развивались вообще. Ну то есть на одном и том же месте топтались. Кроме того, очень наглядно можно посмотреть что значит религия без науки - посмотрите на мусульманские страны. Как сидели в попе - так и сидят. Европейцы в этом плане продвинулись куда дальше.

    Теперь обобщим. Духовное развитие - это хорошо, но оно полностью опирается на технические знания человека. Ну и гуманитарные то же, конечно же. Вообще, я не вижу пути самопознания без знания хотя бы основ психологии.

    То есть вот тут, на этом месте, надо признать, что и LARS и **ILYUXA$**, в принципе, на одной стороне баррикад. И вот тут их видения уже начинают расходится. LARS больше уходит в духовность, а **ILYUXA$** - более прагматичен.

    Но на самом деле, вообще не важно, кто о чём. Одни помогают другим. Если мы и дойдём до всеобщего просветления, то только благодаря всем: и тем, кто признаёт только науку, и тем, кто идёт немного дальше. Но в любом случае, это будет ой как нескоро.

    •  
      CommentAuthorLARS 
       
    • CommentTime1/06/2011IsOnline
       
     # 808
    AntА, типа вторая часть из того видео - всего лишь цитата из фильма и это не его самого мысли? Тогда да, согласен. Хотя не знаю, зачем в том контексте было это всё цитировать. По мне - это извращение сути того, о чём он говорит.
    Здесь, скорее всего, имеет место быть превратное понимание сказанной фразы, не более.
    AntЯ вот тут подумал такое. Наука - двигатель не только прогресса, но и духовного развития человека.
    Ну да, оно и видно, как наши учёные умы духовно развились :face-grin: Одного из таких я встретил у себя на работе, он шёл и всю дорогу бормотал себе под нос про солнечные батареи... Печально.
    AntНо на самом деле, вообще не важно, кто о чём. Одни помогают другим. Если мы и дойдём до всеобщего просветления, то только благодаря всем: и тем, кто признаёт только науку, и тем, кто идёт немного дальше. Но в любом случае, это будет ой как нескоро.
    Ну об этом я, в общем-то, сказал в начале этого поста Рассуждения на серьёзные темы # 764
    •  
      CommentAuthorAnt
    • CommentTime1/06/2011IsOnline
       
     # 809
    LARSОдного из таких я встретил у себя на работе, он шёл и всю дорогу бормотал себе под нос про солнечные батареи... Печально.
    А это - не предвзятось? Я то же много могу примеров бреда из противоположной стороны привести. И чё?
    LARSНу об этом я, в общем-то, сказал в начале этого поста Рассуждения на серьёзные темы # 764 [?]
    А я не про объединение. Это как программист и дизайнер - и то и это в одном человеке (чтобы идеально и то и другое умел) не бывает. Я говорю именно про помощь одних другим. Хотя, конечно, тут могут быть и исключения.
    •  
      CommentAuthor**ILYUXA$** 
       
    • CommentTime1/06/2011IsOnline
       
     # 810
    AntНаука - двигатель не только прогресса, но и духовного развития человека. Поясню. Пока человек не понял физических основ грозы, огня и т.п., он молился богам, что создавали эти непонятные ему явления природы. Как только человек понял, что из-за чего и как возникает - его духовные поиски обратились дальше. В итоге сейчас мы оперируем не масштабом нашей планеты, где на небе живёт много богов, а рассматриваем уже не одну вселенную, которые насоздавал Высший Разум.
    А в этом что-то есть.:face-secret-smile:
    LARSНу да, оно и видно, как наши учёные умы духовно развились :face-grin: Одного из таких я встретил у себя на работе, он шёл и всю дорогу бормотал себе под нос про солнечные батареи... Печально.
    Неудачный пример. Ну совсем неудачный.:face-victory: